草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)

人间九月天

阿梁兄：又打扰您，不好意思，11月11日第三个疗程开始前指标检测，ca125值54.61，只比10月20号第二疗程开始前的检测降了9点，也就是一个疗程才降14.3%。现在确实挺矛盾的，似乎GP化疗又有点效果，可是指标下降速度感觉有点慢，这个疗程大概还是继续GP的。问题是，如果第三疗程结束指标仍然没有降到合理范围，怎么选择？还有，像我这种情况，免疫疗法的作用大吗？4个疗程结束后，如果指标降不到比术前低，后续怎么选择？观察？换DP方案继续化疗？盲试靶向药物？还是免疫疗法？请啊梁兄帮忙指导！谢谢！

阿梁

人间九月天 发表于 2015-11-11 18:32
阿梁兄：又打扰您，不好意思，11月11日第三个疗程开始前指标检测，ca125值54.61，只比10月20号第二疗程开始 ...

CA125下降速度有所减缓，但也可以继续GP化疗看看。

目前国内的免疫疗法效果很弱，如果连GP化疗都不是很强的话，恐怕免疫疗法也没多大意义，浪费钱。

有手术样本，与其盲试各种方案，不如拿手术样本做全套的基因检测，看看化疗和靶向的药敏，费用大概一万多，费用比较贵但仍是值得的。

“4个疗程结束后，如果指标降不到比术前低”，我倾向于后续试靶向。靶向效果不理想的话，再试其它化疗方案；其它化疗方案不理想的话，再试其它靶向方案。

人间九月天

阿梁 发表于 2015-11-13 08:09
CA125下降速度有所减缓，但也可以继续GP化疗看看。

目前国内的免疫疗法效果很弱，如果连GP化疗都不是 ...

谢谢阿梁兄的分析和建议！

javacoder

阿梁 发表于 2014-3-19 22:21
“CEA的变化更像是反向指标”因为你们家情况是存在着药敏不同的癌细胞。你可以简单地理解为某些位置对中 ...

附件是我家人全部的指标数据

javacoder

阿梁 发表于 2014-3-19 22:21
“CEA的变化更像是反向指标”因为你们家情况是存在着药敏不同的癌细胞。你可以简单地理解为某些位置对中 ...

阿梁 新年好，
有点问题再来请教一下，麻烦了。

我家人的简要治疗过程：
1、2012年4月-2013年4月 易瑞沙
第一个月PR,后来一直是SD稳定；

2、2013年4月-2014年4月 易瑞沙联合力比泰
有局部缓慢增长的情况后加入了力比泰，首次增长的部分消失，之后一直是SD稳定。
2014年1月开始，肺部有结节“略有增大”，2月作骨扫描发现左腿股骨中段有6cm左右的骨转移，但是颈部淋巴结确有明显缩小。做的放疗进行处理。

3、2014年4月-2015年9月 因副作用停力比泰，单药易瑞沙
2014年8月后，病灶缓慢增大，易瑞沙加量。最高到两片。

4、2015年9月-今，因病灶明显增大到3.4x4.3 体重下降明显，咳嗽变重。换药为92.
92的药量头一个月为96mg/day(YL),后续105mg(也没什么原因，就是家人自己决定的)

2015年在易瑞沙药效越来越弱的情况下，从年初开始211从3.44到6.79，scc有突然升高，724在一月份短暂倍增后回落，125在8月份突然倍增。总体还算平稳。
但是在9月服用92后，5个月后，原本不敏感的cea从1.88增长到7.1，125、NSE、SCC、211均有大幅增高。92服用第一个月ct显示，双肺多发转移灶有减少，主病灶和原来相仿；后续检查了两次都是保持稳定和原来相仿。

肿标奇怪的地方：
1、    服用92影像和病人感受都有效的情况下，反而多个指标出现大幅升高。之前看到有人是在服用92开始的几个月有效但是指标上升，后来指标下去了。 但是我家人服用5个月了，指标一直处于上升情况。是因为凋亡的肿瘤细胞过多造成指标上升？还是可能虽然肺部稳定但是肿瘤在其他部位开始转移造成指标出现预 先提示呢？十分困惑，请赐教。

2、    一些指标在以前都不敏感，感觉像是92之后给激活了？
比如cea,发病初到后来最高只有2.7，甚至在病情比较重的2015年8月，反而只有1.66。在92之后一路上升到7.1？之前也向您请教过，当时我家人在骨转移时反而cea不高，在平稳期反而cea升高。很奇怪。。。
再比如发病之初，仅有724，211超标，而目前这两个指标虽有上升但是还没有当初高，敏感的指标反而不是主要的观察点了，不知道是不是肿瘤自身的变异和演化造成的。。。
还有153在中间曾经超标过，后来反而消停下来一直没在动过。
我家人的肿标看起来一会这个上来一会那个上来，感觉和病情的发展阶段以及用药都有很大的关系。

3、    NSE的上升，是否有可能向小细胞转化的趋势？
是否可以在后续用药中考虑小细胞的化疗？

4、我家人治疗以来，肿瘤基本没有大幅缩小过，这一点也让我很困扰。
总觉得是肿瘤的异质性导致的，很可能TKI,力比泰还没有对某些部分的肿瘤产生作用。所幸这些还算是不很活跃。不知道阿梁你怎么看呢？

5、后续的用药也烦请阿梁赐教一下啊，多谢!
耐药后下一步该怎么走呢？再次活检不可行，血液检查也不靠谱。

阿梁

javacoder 发表于 2016-2-11 14:44
阿梁 新年好，
有点问题再来请教一下，麻烦了。

一、９２９１有个弱点，就是EGFR部分的攻击范围没有易、特广，部分患者９２９１仍需要联易或特。

服用９２９１之后，“影像和病人感受都有效的情况下，反而多个指标出现大幅升高”，估计是肺部血液丰富，药物能达到效果，但对需要药物浓度较高的远端位置控制不住。

其中的原因，有可能你们家属于９２９１需要联易或特的情况，建议“９２９１联2天1片特”看看是否如此。


二、局部性指标CA153、CA199、CA125、CA724的上升，都没有全身性指标CEA上升那么厉害，有可能主要的进展位置在胸部以上位置，比如锁骨淋巴一带，甚至不排除脑转的可能。

“CA199、CA125、CA724的上升”比较明显，估计胸部及以下的骨转等远端位置也控制不住。


三、NSE的上升，我觉得向小细胞转化的可能性很小，神经细胞受到损伤的可能性大一些。

四、“我家人治疗以来，肿瘤基本没有大幅缩小过，这一点也让我很困扰”——你们家除了21突变之外，还查到了ALK突变，可以找机会试一下克药看看有无效果。

五、后续的用药可以先试“９２９１+2天1片特”看看效果。再择机试一下克药看ALK靶点是否有效。

wangpengju

您好！我妈妈是2016年3月初查出来的，肺癌晚期，已经胸腔膜转移，出现积水，因为听到病情后有些慌乱，北京大医院住院都要排队，所以托人住进了航天总医院，对胸腔水治疗，是微创手术，用滑石粉粘连，副作用较大，持续发烧，后来去307咨询的时候，说已经不用这种方法了，内心很后悔，然后最近一直在论坛和网上寻找治疗方法，也慢慢明白这种情况，心慌和紧张是肯定的，但是不能因此做出错误的选择，所以后悔和祈祷妈妈能够尽快的回复过来。
想向您请教下：1、如果住院治疗的话，307医院和北京肿瘤医院  ，肿瘤医院可能需要等床位。
                      2、治疗的话，如果先提高免疫力，自身抵抗为先，还是直接化疗，或者吃靶向药，一直在纠结，因为现在妈妈的身体状况还不错，感觉化疗应该能坚持，但是怕化疗了，影响她以后的生活质量，先吃靶向药的话，等到后面身体条件不好了，再化疗，害怕妈妈吃不消，这个很纠结。所以想听下您的建议！
  非常感谢！祈福祝愿大家的亲友都能好好的！！！

阿梁

wangpengju 发表于 2016-3-9 09:45
您好！我妈妈是2016年3月初查出来的，肺癌晚期，已经胸腔膜转移，出现积水，因为听到病情后有些慌乱，北京 ...

如果我选择的话，我倾向于先做全套癌症基因检测，看看化疗和靶向的药敏。

如果靶向有药敏指示，就先靶向，在靶向期间插入1、2次化疗，看化疗效果，看有没有靶向和化疗的轮换机会，也看靶向有没有错开靶点轮换的机会。

如果靶向没有药敏指示，就先化疗，同时准备化疗期间插入易瑞沙，看EGFR类药是否真的没有效果。

全套癌症基因检测，大概要一万多元，国内起码有几家公司在做。有肿瘤样本就用肿瘤样本做，没有肿瘤样本就抽血做。高通量测序技术是一种比较新的技术（ctDNA：循环肿瘤DNA），抽血就可以做基因检测。

有病友做过南京世和的血递安.全景癌症基因检测（http://www.geneseeq.com/），测了416个基因外显子，我觉得还可以。就是类似的这种检测，你可以先了解一下，也可以问问医生，北京哪里有检测公司或有哪家医院可以做。

靶向的话最好不选正版。靶向正版的话对试各种用药方案很不方便，价格也贵。