晚期能否做手术讨论（外科、射频消融、氩氦刀等）

小溪水草

我在网上看到几例先化疗降低分期，然后手术的，但不知后来的情况。

seacat

憨叔就是IV期做了手术的。他只是肋骨单发转移。
如果转移灶是少量且局限的，医生可能会给你做手术。

活在当下

GodBless 发表于 2012-11-22 07:44
IV期手术应该很少。 这儿有一位美国的例子，47岁，发现之前应该是非常健康，晚期，手术切除一片肺叶，3轮 ...

谢谢GODBLESS的信息！

我看到的一些存活较长的病例似乎大部分都是作过手术的，去除早期生存期，就是在手术一段时间后复发的病案，因为没有实体瘤的存在，好象药物控制相对比较好，PFS（或OS）都比较长。

所以即使存在多发转移，若有药物能控制，是否对主病灶做一个微创（氦氢刀）的手术。。。就是不知道微创手术对身体的影响到底有多大！？

病情稳定或有改善期间，要做一个违反主流治疗的决定还真难！！！

小溪水草

好像楼主把射频消融归到放射一类了。其实射频消融同放射疗法一点关系都没有，是热疗的一种。其做法是，将一根针扎到肿瘤中心，针头像伞一样张开，然后放出高温几分钟，杀死癌细胞，针头收起来，抽出。整个过程不到半小时。我觉得这种疗法不是放射疗法，副作用应该比放射疗法小。

活在当下

小溪水草 发表于 2012-11-24 20:51
好像楼主把射频消融归到放射一类了。其实射频消融同放射疗法一点关系都没有，是热疗的一种。其做法是，将一 ...

谢谢小草，除非万般无奈，我是极不赞成对肺部肿瘤进行放射治疗的，大部分肺部放疗的，虽然消灭了一小部分癌细胞，但短时间内卷土重来，而且造成的放射性肺炎往往就成为压倒生命的那根稻草！

我想说的手术，应该是任何副作用小的手术（包括位置容易的外科手术），你说的射频消融是热处理，还有氦氢刀则是冷处理。。不知道有没有其它较好的方式。请大家提供信息，谢谢！

小溪水草

就我所知，肺癌外科手术中创伤最小的应该是胸腔镜了，伤口小、愈合快。适合高龄和心肺功能不能耐受常规手术的病人。但是可能不如常规外科手术做的干净。

活在当下

小溪水草 发表于 2012-11-24 21:15
就我所知，肺癌外科手术中创伤最小的应该是胸腔镜了，伤口小、愈合快。适合高龄和心肺功能不能耐受常规手术 ...

这里讨论做手术的目的是在不造成更大伤害的前提下减轻癌负荷，晚期多发不可能切除干净的；只要能减轻癌负荷就行。

所以现在讨论的焦点是：

1、没有实体瘤对后续治疗（特别是靶向治疗）是否利好？
2、能否在稳定期间对主病灶实施微创手术？
3、微创手术（射频消融和氩氦刀）有没有明显的副作用？

请大家继续关注和发表意见，谢谢！

小溪水草

很喜欢看你的帖子，思路清晰、语言有逻辑性，有独到见解，是理工科出身的吧。
我不懂医学，不能从医学的角度探讨这个问题，暂且从常人的思维逻辑谈谈我的看法。
1、没有实体瘤一定对后续治疗，包括靶向是利好的。因为所有的医生都认为，手术是肺癌治疗的第一选择。这一结论一定是建立在统计学基础上的。从另一个思路上讲，威胁病人生命的是不断增长的肿瘤。如果身体中没有实体瘤，ct上看不到的癌细胞对生命没有直接威胁。为了防止复发、扩散的治疗和为了阻止肿瘤增长的治疗，其压力是不一样的。
2、在病情稳定期间对主病灶实施微创手术是可行的。我认为微创手术就是为晚期多发患者设计的。正如你所说，晚期多发不可能切干净的，何必采用常规的伤害大的外科手术的呢。晚期患者常规手术是否能够受益，估计也早有临床统计数据了，所以一般医生会对晚期、多发患者采用姑息治疗。又要减轻癌负荷、又要避免常规手术的伤害，所以才会产生这些微创手术。
3、微创手术是否有明显的副作用不知现在是否有足够的临床数据。或许还要等一段时间。几个月前，我在医院遇到一个患者家属，他家老人高龄，不适合常规手术，于是做了微创。微创后，吃靶向药一段时间（多长时间我忘了）发生了间质性肺炎。不知和微创是否有关？和我家一起住院同病房做微创的患者，我后来去医院见过，挺好的。我说的微创是射频消融。