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楼主: 爱共生

广泛期小细胞Ca个体化治疗——浴火重生8年+4个月

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发表于 2018-12-20 19:48:01 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
爱共生叔叔,您好!拜读您的帖子多遍,现在遇见难题,迫切希望得到您的帮助。我爸爸肺小局限期,目前ep方案四个疗程,三化后放疗,同步四化。目前做完四个疗程,我知道您特别推崇一化一评估,我们治疗的医院要求ct两个疗程评估一次,血检每个疗程都复查。今天刚出的四化后的ct报告,和二化后相比基本没变化。虽然淋巴结有小0.1,但我觉得这个不排除可能系统误差。现在我纠结的是,没变化是不是有耐药的倾向?还是说稳定?目前五化时间已经延迟了,医生建议不变方案继续两个疗程。我担心再做两个疗程也有可能没变化。所以特别需要从您那边得到相关指导意见。不胜感激!父亲就是我的命!冒昧打扰,希望叔叔见谅,也期盼能得到叔叔第一时间的建议。感恩...


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小细胞治疗指南早有规范:化疗周期最多4-6个。为什么不干脆一刀切统统用一个数字呢,因为任何限定的周期数都会造成有的人治疗过度、有的人治疗不足。指南给出了一个数字区间,其内涵是要求医生根据每个不同的个体量  详情 回复 发表于 2018-12-20 23:50
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2018-12-20 23:50:34 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
本帖最后由 爱共生 于 2018-12-21 13:10 编辑
王燕煌 发表于 2018-12-20 19:48
爱共生叔叔,您好!拜读您的帖子多遍,现在遇见难题,迫切希望得到您的帮助。我爸爸肺小局限期,目前ep方案 ...

小细胞治疗指南早有规范:化疗周期最多4-6个。为什么不干脆一刀切统统用一个数字呢,因为任何限定的周期数都会造成有的人治疗过度、有的人治疗不足。指南给出了一个数字区间,其内涵是要求医生根据每个不同的个体量体裁衣。

看了你家治疗经过,治疗相当规范,而且还要继续治疗下去,直到完成全部流水线治疗。但偏偏就缺少了指南规范中的精髓——量体裁衣。根据你父亲对放化疗应答情况,参考CT和肿标检查结果,你家目前为止已经达到了PR水平,就是说肿瘤进展已经被控制住了。按照我对指南的理解,你父亲就属于最多4个周期为宜的患者。

你家现在的治疗情况是处在僵持阶段,肿瘤被控但不能消灭光,继续化疗的作用不得而知。从你家此前治疗经过看,前两个周期化疗受益明显(也可能受益的仅仅是第一周期化疗),后两个周期化疗以及放疗的受益就明显不多了。

面对现实说,如果没有抗肿瘤免疫存在,化疗多久也没用,何况身体也不容许、何况肿瘤会耐药。既然还要复发,那就只有等来了再说。最好别走治疗伊始就再无休止的道路。其实后者并不能创造奇迹,只会影响生活质量,预后也可能会更糟糕。

在肿瘤被控之时,选择最佳时机空窗是需要理性预判的。体征与肿瘤两者之间的最佳平衡状态点需要我们来权衡,对你家来说,是现在空窗,还是6个周期化疗后,则需当机立断。
有爱,就有奇迹!
发表于 2018-12-21 00:02:46 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
谢天谢地!我抱了一晚上的手机,一直刷屏,终于等到叔叔您的及时回复了。晚上我问了无数个医生,所有人都建议我做满六个疗程。目前我们已经超过五化的时间一周了,医生建议我们及时过去,可是我不敢贸然决定,每走一步我都如履薄冰,生怕走错。好不容易等到今天ct结果出来,迫不及待的找您,希望得到您的帮助,因为我觉得您肯定可以给我我想要的答案。如果我没理解错的话,叔叔您是建议我现在好好养精蓄锐,直接进入空窗对吧?

点评

你理解没错,我认为现在就是最佳空窗时机。你家肿标敏感是个优势,每月监控起来即可。  详情 回复 发表于 2018-12-21 00:06
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 楼主| 发表于 2018-12-21 00:06:48 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
王燕煌 发表于 2018-12-21 00:02
谢天谢地!我抱了一晚上的手机,一直刷屏,终于等到叔叔您的及时回复了。晚上我问了无数个医生,所有人都建 ...

你理解没错,我认为现在就是最佳空窗时机。你家肿标敏感是个优势,每月监控起来即可。
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发表于 2018-12-21 00:09:52 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
爱共生 发表于 2018-12-21 00:06
你理解没错,我认为现在就是最佳空窗时机。你家肿标敏感是个优势,每月监控起来即可。

好的,太感谢叔叔了!非常感谢您
有爱,就有奇迹!
发表于 2018-12-23 07:45:01 | 显示全部楼层 来自: 中国
爱共生叔叔,您好,一直有看到您的帖子以及您给别人的回复,想请教您,对于小细胞的空窗期您有怎样的见解呢?您觉得dc-cik有意义吗?还有就是胸腺肽之类的打多了会有胸腺瘤这种副反应吗?马上进入空窗,很迷茫,盼望您的回复,谢谢

点评

空窗期该如何做,我贴子已经说了,就不重复了。主旨是愉快生活,做有益身心健康的事情,不再给肿瘤制造复活的外部条件。 生物治疗(DC-CIK)问题也回复过了,不再重复。关于胸腺肽问题,首先要区分是动物中提取的  详情 回复 发表于 2018-12-23 09:45
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 楼主| 发表于 2018-12-23 09:45:36 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
乐乐爸爸是奇迹 发表于 2018-12-23 07:45
爱共生叔叔,您好,一直有看到您的帖子以及您给别人的回复,想请教您,对于小细胞的空窗期您有怎样的见解呢 ...

空窗期该如何做,我贴子已经说了,就不重复了。主旨是愉快生活,做有益身心健康的事情,不再给肿瘤制造复活的外部条件。

生物治疗(DC-CIK)问题也回复过了,不再重复。关于胸腺肽问题,首先要区分是动物中提取的还是人工合成的。副作用多的是前者,后者基本没有,可放心使用,引发胸腺瘤的问题更是不着边际。

临近治疗结束,对肿瘤复发的恐惧和预防的迷茫都是常情。我认为预后的好坏,在起决定因素的免疫之外就取决于治疗的合理性了。免疫缺陷有天生的存在,人力不能改变。但免疫基础尚好的,治疗的合理性就变为决定性的外部因素了,就连治疗结束的时机也是包括在合理性之内的。

空窗期除了尽情享受生活外,重点是补足免疫功能的不足,以前没有行之有效的办法,现在有了免疫检查点治疗(PD1),虽然不是人人都有效,但的确可以使对号的人获益,而且还可能是长期的。考虑生物治疗的,不如考虑这个性价比更高。


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发表于 2018-12-23 22:50:55 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁
爱共生大哥,您好!很抱歉这么冒昧地打扰您。我几个月前在奇迹网注册,学习相关知识。期间,对您的发言印象很深刻,觉得有理有据有针对性,逻辑很清晰。所以,想请您帮我家具体分析下,给出一些您的意见和建议。
1.我父亲今年63周岁,平素身体非常好,于今年8月上旬病理免疫组化确诊小细胞。他就诊时没有任何症状,以为是痰里带血(其实是因为鼻子里面破了,鼻涕回吸再吐出),我妈妈马上带他在老家医院拍了CT,结果显示肺部没有问题,但左主支气管后壁有个小突起,医生建议做个支气管镜,以确定是占位还是痰液。两天后在沈阳陆军总院做了支气管镜,左主支气管没有任何问题,但非常意外地发现了右肺下叶支气管背段开口处可见肿物生长,非常非常小,取病理、做免疫组化的结果为恶性、小细胞,ki67约50%。因为医大的医生在看了片子和病理报告后怀疑不是小细胞,于是我们又在医大做了病理会诊,结果同陆军总院是一样的。
2.了解了小细胞这个病的特性,没有一点儿耽搁,马上开始治疗,于省肿瘤医院行化疗方案:依托泊苷+卡铂。一化前做全面检查,肺增强CT看不到一点儿病灶,没发生任何转移,血象也一切正常。我爸爸化疗期间除了脱发外,几乎没有症状,耐受性很好。二化结束后进行评估:血象正常;医生说肺增强CT同一化前一样,看不到东西,建议行支气管镜;支气管镜结果,正常,之前右肺下叶背段开口处的肿物已经没有了。
3.二化评估后,医生给出的治疗方案是手术。我家的情况比较特殊,我爸爸完全不知道自己得了这个病,也根本不能告诉他,承受能力不行,还特别敏感。因为CT和支气管镜做完什么也看不到,我试探性地提了手术这个事,家人都反对。医生说考虑病人的意愿,可以不做手术,那就介入放疗,然后化疗做满六次。
4.我爸爸于11月22日—25日进行了第三次化疗,到今天正好一个月了。体感一直很好,休养期间也都有服用中成药。我想请教您的是:小细胞都是按照标准方案治疗,我爸爸这个算不算极早期?可否看作个例,在治疗上有所保留?医生建议去做放疗,但我爸爸这个原发病灶在支气管内,很小,CT上都看不到,做放疗的收益有多大?我非常害怕治疗不及时,但同时也担心治疗过度,所以非常想听听您的意见和建议。

点评

如你说,是个极早的发现,早到都谈不上期。既如此就更应当行个体化治疗才是。一化后肿物消失是个好征兆,但不能过于乐观,眼睛看不到还不能算真正的完全缓解,还要看肿瘤标志物(你没提到)是否在正常范围内,而且还  详情 回复 发表于 2018-12-23 23:51
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