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楼主: Never_Land

两口子一起努力(感恩!)

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 楼主| 发表于 2011-6-21 11:29:40 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
很想把更多信息放进来,但是贴不了表格,只能算了,放文字的吧。

6月14日:

炎症继续加重,女主任用的新欧朗没用,明天改泰能。三天水飞蓟宾后直胆降到正常,我认为肝功好转,谷丙升到400多,女主任认为肝功变差,要用护肝药。女主任认为激素的使用也会导致白细胞上升,而且就算是炎症,也是肿瘤引起的免疫低下所以有炎症,所以还是要治肿瘤。女主任继续坚持要化疗,我继续坚持不化,话不投机。

我认为只要用对消炎药,我们会好转的。我现在的问题是:
1)现在的情况,泰能的力量可以迅速逆转吗?我查过老公4月底状态好时,白细胞是5.06,中性粒细胞比率是77。
2)直胆大幅下降,谷丙大幅上升,肝功到底在变好还是变差?
3)激素(甲强龙)对白细胞的影响有这么大吗?而且甲强龙才用几天,用前白细胞已经在升。

今天左胸胸水700ml多。精神状态看似比昨天好一些。明天查凝血。

如果炎症能控制,上化疗是可以的,有必要的话我也想上。可现在到底算怎样?上化疗能迅速好转吗?肿瘤哪有炎症好控制?为什么放着好治的炎症非要把它拖到不好了?我怕这时候治肿瘤更耽误事。我一直认为炎症也是一种“占位”,而且发展迅速。我仍然认为用对了消炎药,我们会很快好起来的。

昨天开始左胸水颜色变浅,红色了。右边又打了白介素,打白介素前抽出约250ml。
医生说甲强龙+泰能要注意观察,注意可能引发真菌问题。我想那还不如停了甲强龙用美卓乐呢。老公又怕有点喘,要不看看,明天换美卓乐?我也记得以前看到谁的帖子说用泰能不能超过6天,希望一周内把感染控制了。

在现在这种情况下,和医生的分歧越来越远,我需要知道怎样才是正确的。我的思路到底对吗?

祈祷主指引我们正确的治疗!

有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:33:35 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
6月15日:

用药还是得调整,泰能太猛了,老公用了两天很虚弱,今天气促更重了。
泰能是前天下午用上的。前天白天精神不错,觉得状态在好转了,但当天检查的白细胞仍在升,就把新朗欧换了泰能。昨天精神就没那么好了,看得出脸色差了,中午气促,晚上好些。今天全天更促。
明天请医生改沙星类吧,能用可乐必妥最好,不能改别的沙星也好。就是不能让身体更弱了。

6月17日:

主治停了泰能,却没有上其他消炎药。我又去找主治医生详谈了。主治表明既不赞成我,也不赞成女主任。不赞成我的原因和女主任一样:要以治肿瘤为主,炎症不是主要问题。另一个是我们一直在用特罗凯,换BIBW2992也是同一靶点,他不看好。出于同一理由,他也不赞成女主任的泰欣生,因为泰欣生与爱必妥类似,爱必妥也是EGFR靶点的。

主治认为用力比泰+阿瓦好。根据我们的使用效果,我同样看好力+阿瓦。可是阿瓦的确有出血风险,力单药效果可能不行了。主治同意我对阿瓦的看法,但认为就算出血也在可控范围内,而且如果用阿瓦,他就不会再给我用速碧林。我有了血栓的教训,又怎能同意不抗凝呢?

回到炎症的问题,他带出两个新信息:1、炎症有有菌性的,也有无菌性的,他认为我老公是无菌性的,用抗生素无益。——哦,还有无菌性炎症?这个我第一次听。我问他如何区分有菌性和无菌性炎症,他说这一般要看经验。——嗯?不会吧?!2、用泰能不耐受,是因为不对症,如果对症,是会越来越好,不对症,只会显现副作用,因此人越来越差。——听起来亦似有理?

请教憨叔和平安,这样的考虑究竟有没有一些道理呢?

我暂时无法认同主治,但是这两个观点对我来说是新的,我觉得似是亦有合理之处。但考虑老公今天已经没有用消炎药,如果再不用,我怕病情更加反复,希望主治同意我用弱一些的消炎药过渡一下再停药,也给时间我好好想想。最后主治妥协同意,明天按我的要求用左氧氟沙星,这是要我签字的。另外也同意再做一些检查,他说看感染查C-反应蛋白不如查“血清降钙素原”。我当然只能说好。

这次谈话之后,虽然我们并没有打成一致,我开心了一些,觉得说不定还有别的思路也有其道理,只要对我们的病情有帮助的想法,我都愿意去思考。而且也表明了主治并不像我以为的那样一门心思上化疗,不考虑我们的实际情况。
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:41:21 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
6月18日:

先贴检查结果。——想看的只能对付着看吧,我实在是没办法贴表格了,但是由于这些信息很重要,不放上来不行。

                      6月18日        6月14日        6月9日        6月1日
白细胞(4~10)        16.05        13.56        11.63        9.89
中性粒细胞比率(40~70)        87.2        86.3        81.9        83.2
淋巴细胞比率(10~50)        3.9        4.6        5.6        6.4
单核细胞比率(3.4~9)        5.9        8.1        9.7         
血沉        没查        没查        没查        11(正常)
C反应蛋白(0~3)        没查        没查        146.9        77.7
红细胞(3.5~5.5)        3.98        3.65        5.17        5.64
血红蛋白(110~160)        114        102        142        161
血小板(100~400)        398        276        261        272
血小板平均体积(6~11.5)        6.1        6.1        6.4        6.3
血清降钙素原(0~0.05)        0.14        没查        没查        没查


        6月18日        6月14日        6月9日        6月1日
葡萄糖(3.9~6.1)        4.4        5.1        4.9        5.5
尿酸        没查        没查        221         
钾(3.5~5.3)        4.1        3.96        3.71        3.54
钠(134~145)        134.9        138.9        136.6        133
钙(2.03~2.7)           2.07        2.02        2.02         
肌酐(44~133)        64.6        72        66.2        58
尿素氮(2.9~7.2)        6.4        5.1        4        2.5
谷草(5~40)        没查        没查        26        56
谷丙(5~40)        490        473        108        40
直胆(<6)        7.4        5.5        14.7        3.6
白蛋白(35~55)        29.6        27.9        26.9        26.7

凝血:                         6月18日        6月15日        6月9日        5月31日
凝血酶原时间PT (11~14.5)        13.6        13.7        13.3        13.9
凝血酶原活动度PTA (70~120)        89        87        93        91
PT国际标准化比值INR (<1.2)        1.08        1.09        1.05        1.06
纤维蛋白原Fbg (2~4)        6.19        4.99        6.64        4.75
活化部分凝血活酶时间APT(28~42.8)        27.2        26.5        34.3        30.9
PTT比率 (0.65~1.15)        0.80        0.78        1.01        0.91
凝血酶时间 (14~20)        13.8        15.2        14.4        18.4

        6月18日        6月9日        5月31日        4月26日
CEA        15.57        14.26        13.19        3.24
CA153        117.3        96.6        141.2        112.3
CA125        95.56        81.7        110.6        33.29
NSE        17.4        26.6        24.1        15.4
CYFRA        13.87        8.71        8.58        6.56
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:42:35 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
6月18日:

不用说看了这结果我又找医生谈,这次是个好说话的医生,他也一直关注我们,不过比主治级别低。他说虽然白细胞等继续上升,不能排除感染,但也不能说明什么。。我直接问他,要怎样的指标你们才认为有感染?他说,有发烧,或白细胞要2万以上,血清降钙素原要0.2还是2以上,反正我已经晕倒,听不下去了。我只想请教憨叔和平安,你们认为到了这样的指标再控制下来容易吗?

鉴于此医生也说白细胞高和甲强龙有关,我又问,要多高才能认为不是甲强龙的影响?再次说是要2万以上。好,那就停甲强龙看看怎样变化。医生同意了。

左氧氟沙星尽管我签了责任状要打,如我估计的那样,他们果然用的很对付,竟用来立信!因为医生认为强大的广谱的泰能都没用,上沙星类没必要了。我不这样想,我认为就像治癌一样,细菌也有不同类型,把青霉素类换成沙星类,就像把EGFR靶点换成VEGF靶点一样,是攻击不同的靶点,不能直接作强弱比较。我再次要求用可乐必妥,把来立信换掉,医生说要主任签,现在周末签不了。我要他周一申请。

速碧林减成一支一个星期后,血小板从276升到398,纤维蛋白原从4.99升到6.19,D2聚体不给我验,不消说也在升。我又签下抗凝责任状,只求他们给我把速碧林用回两支。

由于谷丙升,昨天今天停了两天的BIBW2992,看看有无好转。医生加了易善复输液和口服优思福,易善复我知道没问题的,优思弗是肝区病友的常用药,请教,我老公有必要用吗?

昨晚我还有点开心,多希望真的是无菌炎症,至少那样我们又少了一个大问题,现在看来还是得继续监测继续斗争。明天再打一次白介素就拔引流管,两侧插管已经两周多,我要减少感染风险。明天拍胸片,B超,既然指标扯不清楚,那就看看影像学到底有什么变化,变化究竟是在肿瘤还是在炎症。反正是什么都行,我就是要知道现在要针对什么做治疗。经历了这么多我们也没有以前那么慌了,有针对治疗就行,像现在这样稀里糊涂还怎么针对治疗呢。
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:43:50 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
6月18日:

对了我老公这几天左颈部出现一肿块,除了CT,有什么办法分辨到底是什么性质肿了么?

我就是想再间隔一两个月再用力+阿瓦就比较理想了,血管也恢复一些了,出血风险也减少了,人的状态也调整了。我觉得BIBW应该可以抵挡一段的,但如果真的有必要再调整抗癌药,现在的体质可以用力+阿瓦么?还是换凡德?如果凡德的话,我更倾向于特罗凯+易瑞沙。
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:44:45 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
6月21日:

昨天难得男主任在,我又去医院又再谈。男主任是科室最大的头头,转到这医院治疗后的几次交流,我一直觉得他的确比较强的,很盼着跟他谈,可他总不在,也不直接管我们,我们只能跟女主任啊、主治啊谈啊谈的双方都很受折磨。这次和他谈完定方案了,按他说的,力比泰+泰欣生。我们最后还是接受这个方案有几个原因:

一、男主任说不能排除感染没错,但他听得出老公的咳嗽音不是炎症感染的引起的声音,是压迫的咳嗽音。——这点不是证据,是感觉,但正是这一点非常打动我,我相信以他的经验能听出来,这比纠缠到底白细胞要达到多少才是炎症更让我信任。
二、他说新拍的胸片肺部进展没什么大进展,不是引起气促的原因。原因是纵隔有压迫了,而且颈上的也不是炎症,这两处变化压迫呼吸。——我认同如果颈上有问题的话肿瘤要尽快处理,这和我原先的想法是一致的。
三、炎症的问题:男主任说如果有院内感染的话,和在家感染不同,院内细菌久经考验,很多抗生素都耐药了,的确来立信也不一定就管用。但是医院没有可乐必妥。我想用什么消炎药还是由男主任定吧,我也没什么招了。我只从论坛经验了解到一些非常高级的,但是老公现在不适用。
四、抗肿瘤的话,吃着BIBW肝功不好,不能确定完全是BIBW的原因,但是现在应该先停一下。力比泰+阿瓦和力比泰+泰欣生都可考虑。
五、阿瓦效果明确可行,但是有出血顾虑。我和男主任谈了就算用阿瓦也不应停抗凝的思路,男主任同意两者机制不同,小的出血可不停抗凝,但是出血多了总不能继续上速碧林啊。我无言。因为我心里想的也是这样,如果便血的话我也不敢继续上速碧林。
六、男主任也关注到ASCO的信息,所以看好泰欣生。他认为泰欣生比爱必妥更好,因为爱必妥是“鼠型的(音,其实我不知道他说什么)”,泰欣生是“人型的”,泰与人70%多相似,比例更高。——这个我不认同,爱必妥那么贵,当然有人家的道理。不过既然我们不用了爱,也就不考虑它了。
七、泰欣生之后我们可以用阿瓦了,到时候阿瓦已经停了三、四个月了,出血风险降低了。——其实他觉得就算现在用阿瓦出血风险也不是很大。
八、因为特罗凯才停不久,他希望先用各种方式间隔一下,半年后再上靶向。——我倒觉得不用半年,易瑞沙去年8月我们就停了,说不定下次像憨叔说的,我们可考虑易瑞沙+阿瓦。
九、血栓问题我们用的速碧林抗凝,不是迅速溶栓,不用考虑脱落问题。

基于这些考虑,我们定了力比泰+泰欣生。希望憨叔、平安不要对我的办事能力失望。我和老公明白憨叔、平安、爱姐姐都在尽力帮我们,我们也很努力地去跟医生沟通炎症感染凝血的问题,药也用了也换了,现在状态一直不好转也不更坏,医院里也没有更多的方法,天天气促着,无论出于什么原因也不能再拖延了。也许就像憨叔说的,用抗肿瘤也未尝不是一个突破口,缓解了纵隔和颈部问题,呼吸应该会好。我老公颈上另一侧曾有过淋巴结肿大,第一次用力比泰单药就消失了,直到现在也没有再出现。希望这次同样顺利!

谈完以后,我和老公都比较放松了,因为男主任听了而且听得懂我们的想法,不像原来和别人谈,你说你的我说我的,总也不能互相理解。定下方案就尽快执行了,最快的话今天能上泰欣生,隔两天用力比泰。

另:今天得知我们医院可以今又生治胸水,用法和白介素一样,胸水引流后胸腔注入今又生。医生说滑石粉是很老的疗法,会非常痛,痛到得不偿失,现已基本淘汰;然后是白介素和沙培林,沙培林比白介素效果好一些,但比白介素痛;今又生较新,不会痛,但有可能发烧。——供大家参考。

再次谢谢大家。希望顺利!
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-21 11:52:27 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
再补充说说男主任认为主要问题不在炎症的原因:血压血氧稳定,心率快。
心率110多,感染和压迫都会造成心率快。血压正常,110~120/70~80左右,血氧稳定在93、4。如果感染,这两个数会变。
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2011-6-22 12:22:28 | 显示全部楼层 来自: 澳大利亚
test, 不明为什么要改成有头像才能发帖
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