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草根报告2:易瑞沙、特罗凯、耐药和加量法的探讨

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发表于 2013-4-3 23:05:45 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广西南宁
本帖最后由 阿梁 于 2013-4-6 20:04 编辑

草根报告2:易瑞沙、特罗凯、耐药和加量法的探讨


易瑞沙耐药后,加量或换特罗凯都有病友试过,既有有效的,也有无效的。其中原因大家来探讨一下,我先抛砖引玉。

一、抑制率和浓度



请看图,上方左、中、右3个图分别对应21外显子L858R突变、21外显子L858R突变+19外显子L747S耐药突变、21外显子L858R突变+20外显子T790M耐药突变。

垂直的纵坐标表示抑制癌细胞的比例,水平的横坐标表示需要的药物浓度,曲线代表了抑制癌细胞百分之多少所需要的药物浓度,蓝色曲线是吉非替尼(易瑞沙)、黄色曲线是盐酸厄洛替尼(特罗凯)。

请特别注意,横坐标用的是对数坐标,代表浓度是以倍数方式增加,这预示耐药后的加量法可能要以倍数方式加量。


二、下方表格列出了3种规格易瑞沙的平均浓度(mean conc.),以及150mg特罗凯的中值浓度(median conc.)。易瑞沙的浓度单位μ.g/ml转为图中单位μ.mol/L,如下:

平均浓度(mean conc.)
易瑞沙 225mg/天:0.16μg/ml=0.358μ.mol/L
易瑞沙 300mg/天:0.24μg/ml=0.537μ.mol/L
易瑞沙1000mg/天: 1.1μg/ml=2.461μ.mol/L

中值浓度(median conc.)
特罗凯150mg/天:1.26±0.62μg/ml=2.931±1.442μ.mol/L


三、IC50是指抑制50%癌细胞时对需要的药物浓度。别看易瑞沙和特罗凯的IC50有明显差异,那只是有学术意义,对我们患者没多大意义,因为市面上规格最小的药片25mg特罗凯,服用后浓度都大幅高于IC50浓度。


四、左上小图,曲线下方走平时,其浓度接近最大攻击效果所需要的浓度,大概是0.4* μ.mol/L,大概对应易瑞沙的推荐剂量250mg、特罗凯的最小规格25mg。

我们可以发现,显然易瑞沙把推荐剂量定得比较保守,如果耐药癌细胞增加,整条曲线会上抬、会右移,易瑞沙的浓度这时候就容易不够。

而特罗凯的推荐剂量就是最大耐受剂量150mg,所对应浓度为2.931μ.mol/L,显然,如果患者耐药癌细胞增加不快,那么从0.4*到2.931特罗凯就可以多争取几个月。有些患者易瑞沙耐药后换特罗凯又多得几个月可能就是这种情况。

如果耐药癌细胞增加较快,所需要的浓度很快超过特罗凯150mg所能提供的浓度,那么易瑞沙耐药后换特罗凯可能就无效。

或者易瑞沙耐药后还继续吃,换特罗凯时所需要的浓度已经超过特罗凯150mg所能提供的浓度,那么易瑞沙耐药后换特罗凯也可能无效。

易瑞沙耐药后的加量恐怕也是类似道理。


五、从浓度用的是对数坐标,以及病友的反馈看,易瑞沙加量恐怕要以倍数进行,加半片这种方式可能不够力。从右上图T790M耐药所需的IC50>5μ.mol/L看,真到这种程度耐药的话恐怕也只有脉冲特才能达到攻击浓度。


六、从逻辑上分析,对药物越敏感的患者对加量也越敏感。有日本学者研究“对于吉非替尼有效和无疾病进展生存期超过6个月的患者,厄洛替尼有更好的临床获益”。恐怕易瑞沙“无疾病进展生存期超过6个月”的敏感患者才适合耐药后考虑换特罗凯。


七、易瑞沙和特罗凯主链相同,侧链不同。易瑞沙分子量:446.90,特罗凯分子量:429.90。

《晚期非小细胞肺癌EGFR-TKI治疗失败后的抉择》文中也提到——吉非替尼的临床使用剂量是每天250mg(最大耐受剂量是每天1000mg),血浆稳定浓度不超过0.5(微).mol/L;厄洛替尼的临床使用剂量是每天150mg,这是厄洛替尼的最大耐受剂量,血浆稳定浓度超过1.5(微).mol/L。

而从药物动力学比较看,如果峰浓度(Cmax)、血药浓度-时间曲线下面积(AUC)要一样的话,易要3片才能达到特罗凯的程度。



根据种种迹象,我怀疑特罗凯相当于3-4片易。


八、有前辈曾提到“先吃特无效,改用易反而有效”的病友群里比比皆是,我想来想去,如果这是个普遍现象的话恐怕医生们学者们早就发现了。而不少报告只是把易耐药后换特做为一个建议,并没有建议特耐药后换易。那么,群里“先吃特无效,改用易反而有效”的病友比比皆是的原因,恐怕是所购买的特的成分不对,有电子称的话建议随机称10来颗药的重量看看偏离度大不大。


九、个人觉得,易耐药后能用针对耐药机制的药把耐药癌细胞打下去、或用化疗或用其他靶点的靶向药错开让易休息一段时间恢复药敏比较好。如果不行的话,加量或换特也是一种选择,前提是对易要敏感。

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 楼主| 发表于 2013-4-14 12:42:03 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
本帖最后由 阿梁 于 2014-8-21 20:32 编辑
奇迹网出奇迹 发表于 2013-4-14 11:38
您好 我妈妈 吃易瑞沙3个月 有一个月耐药  应该上什么药啊  现在全身无力 没有食欲 上不来气 有胸水和心包积 ...


吃易瑞沙3个月,还有一个月耐药,显然易瑞沙效果偏弱。

如果是癌负荷比较重的原因,可以试血浆浓度是易瑞沙3倍以上的特罗凯。

如果是癌细胞本来就对EGFR类靶向药不大敏感的原因,可以试其他靶点的靶向药,如有EGFR和HER-2双靶点的2992(阿法替尼),VEGFR靶点的阿西替尼,要自己灌YL。

信息太少,开个病情帖吧。
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发表于 2013-5-13 22:02:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请问我妈妈这种情况是别处又有转移还是什么情况,能帮忙看一下吗?万分感谢!
http://www.51qiji.com/thread-36875-1-1.html
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 楼主| 发表于 2015-1-1 13:20:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
mmkko787 发表于 2014-12-31 17:12
梁哥你好,我母亲非小细胞肺癌吃了11个月的靶向易瑞沙,最近检查发现有耐药迹象,之前从未化疗和其他治疗, ...

可以暂不化疗。

对易敏感,刚出现耐药,加量一般短期会有效,可先试2片易、或直接试浓度是易3倍以上的特;

又耐药后换2992(74mg)先控制一个月;

然后试“4002(150mg)*2次+易”;如果不够力,可上到“4002(150mg)*2次+2片易”或“4002(150mg)*2次+2天1片特”。
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发表于 2013-4-14 11:42:38 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
奇迹网出奇迹 发表于 2013-4-14 11:38
您好 我妈妈 吃易瑞沙3个月 有一个月耐药  应该上什么药啊  现在全身无力 没有食欲 上不来气 有胸水和心包积 ...

考虑特罗凯或2992,免疫组化有做吗
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发表于 2013-4-6 23:20:28 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
阿梁除了专业,还有一颗热诚的心,谢谢阿梁。
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发表于 2013-4-3 23:08:00 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
不错的一帖
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发表于 2013-4-3 23:10:05 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古呼和浩特
谢谢分享,我一定好好学习。
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发表于 2013-4-6 00:28:46 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
太专业了,虽然看不懂,但还是感谢阿梁老师,默默耕耘着!
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发表于 2013-4-6 12:53:25 | 显示全部楼层 来自: 中国山东日照
看文章比较同意阿梁的看法。不过我妈妈貌似有点不相符合,我妈妈易服用11个月无进展生存期应该是9个月左右,而且对易还是比较敏感的。易耐药后化疗无效,重上易无效,都无效-----------按照您分析的话:易无效可能与妈妈在易有耐药迹象后仍继续服用2个月有关,导致再上易无效,特无效,是这么理解吗?
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发表于 2013-4-6 13:18:20 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
非常有参考价值的帖子,十分佩服阿梁的钻研精神以及对奇迹战友的热心。
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发表于 2013-4-6 14:38:20 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
阿梁,我有朋友,用阿西有效,不过已经用了两个月,考虑多吉美,你之前说与癌那里有那位朋友的治疗帖,用多吉美比较好的,发一个连接给我吧
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发表于 2013-4-6 14:38:28 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
我朋友也是肺部的
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