草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)

桃之夭夭911

佩服加感谢！！

桃之夭夭911

真的是要在这里多学习，谢谢了。
当初医生写给我们查这几个指标，都搞不明白干什么用，尽管正常范围，但也要步步小心，长期关注啊

javacoder

阿梁 你好，
下面是我家人的数据。有几个一直很奇怪的地方想请教一下，能否帮助分析一下呢？多谢了

简要治疗过程：我妈自2012年4月开始易瑞沙，第一个月PR,后来一直是SD稳定；2013年4月有局部缓慢增长的情况后加入了力比泰，首次增长的部分消失，之后一直是SD稳定。
请参考http://www.51qiji.com/thread-32056-1-1.html

1.CA724(0.1-10)在发病之初是超标的，之后一路下降，但是这个月突然增高，从2.57到7.59 增高接近200%，CT评估为稳定，但是这是不是要提高警惕？说是这个反映了胃部的情况 这怎么分析呢？

2.CA153从今年5月份以来逐步增高，但是5月份加入了力比泰之后缓慢增长的部分消失了。而这个月153增长到了30.69略微超标，但是已经大大超过了发病之初的13.99.肺部ct显示稳定，现在该怎么办呢？是否说明肺部的病变正在积蓄力量？目前易瑞沙联合力比泰的控制力量已经疲软呢？似乎之前看到过有类似的情况，有人在用利比泰有效的时候出现了指标的上升。

3.CA199缓慢增高但是还没有超标，增幅也不算太大。

4.CA125我也在一直监控，之前也有逐步增高的趋势，但是本月又突然呈下降走势。

5.CEA
2012年5月易瑞沙效果最好的时候，效果为PR,但是CEA反而在2013年7月，9月，11月逐渐增高，
2013年5月加入力比泰也是效果较好的时候，缓慢增长的部分消失，但是CEA反而在2013年5月，6月增高。
是否有可能我家人的病情和CEA反而成反比的关系？虽然看上去应该是不敏感，但是两次的治疗效果说明了。

一个问题：
目前力比泰联合易瑞沙已经做了7次了，我很担心这两个同时耐药，但是还是想现坚持一下医院的正规治疗 后续再上草根方案。不知现在换成易瑞沙单药或者吃几天停几天加上力比泰改为3个月用两次的的方式可行否？

期待着您的分析和方案指导，再次感谢了！


日期           CEA     CA125   CA199    CA153  CA724  CYFRA211
2012.2.2      1.13     21.73   11.53     13.99    12.23     7.18
2012.3.6      1.14     19.96   13.72     16.21     8.38     4.35
2012.3.29    1.1       19.28     0           0          5.28      3.74
2012.5.1      1.02     26.32     0           0          2.2        3.5
2012.7.5      2.69     24.36    11.32      0          2.22      2.12
2012.9.7      2.03     18.61   10.08     15.89      2.21      2.34
2012-11-9    2.74     17.87 12.27       17.95      1.69      1.99
2012-12-19  1.99     16.83 10.98        0            1.63      1.74
2013-2-18    1.76     14.41 11.69       16.22       1.92      2.84
2013-5-2      2.35      16.15 13.01      15.79      1.96       2.25
2013-6-23    2.37      19.25 14.23      22.19       2.7        2.02
2013-7-16    1.91      22.88 17.55      26.85       2.66       2.06
2013-8-13    1.79      26.48 16.39      28.56       2.57       2.48
2013-10-9    1.49      23.29 19.11      30.69       7.59       2.85

阿梁

撤消。。。。。。。。

阿梁

javacoder 发表于 2013-10-29 21:27
阿梁 你好，
下面是我家人的数据。有几个一直很奇怪的地方想请教一下，能否帮助分析一下呢？多谢了

在肿瘤位置复杂的情况下，看指标会十分的费劲，所以医生和有些版大会觉得我的观点跳大神、荒谬、很搞笑，但如果真能领会指标所反映的意思，对病情判断会有很大帮助。

你们家的指标我看着也非常吃力，如果让医生来看，估计除了说没什么意义，也不会有太特别的看法。你们家不是“病情和CEA反而成反比的关系”，其中关键可能在于你们家病灶位置复杂且疗效有差异。

我翻了你家帖子，有一个关键信息你忽略了：“在右边锁骨淋巴结上有一个1cmx0.7cm的转移 pet显示SUV值4.9  经过两次配美化疗，3个月的易瑞沙肺部的明显缩小 但是淋巴结上这个不仅没小 而且稍稍变大 左侧还长出个新的”。

也就是说，在肺部肿瘤明显缩小的时候，右边锁骨淋巴结那个却稍稍变大了，还长出个新的。

那么，会不会是这样：

一、肺部肿瘤明显缩小、右边锁骨淋巴结稍稍变大并长出新的，综合反映到CEA上，就是CEA先是微幅下降，然后随着锁骨位置张出新的淋巴结，癌细胞增多所以CEA上升。而对应的CA724，可能由于反映肺部下面胃一带位置，能单独反映“肺部肿瘤明显缩小”而数值下降。


2012年2月，2012年3月两次培美曲塞 + 顺铂化疗。同时中药，生物免疫治疗作为辅助。

日期           CEA     CA125   CA199    CA153  CA724  CYFRA211
2012.2.2      1.13     21.73   11.53     13.99    12.23     7.18
2012.3.6      1.14     19.96   13.72     16.21     8.38     4.35
2012.3.29    1.1       19.28     0           0          5.28      3.74

自2012年4月开始易瑞沙，第一个月PR,后来一直是SD稳定；

2012年3月30日 加强ct显示病情稳定，评估为SD 换方案
2012年4月2日开始服用易瑞沙 同时研究反应停，西乐葆，DCA是否有必要和什么时候开始用
2012年4月  DC免疫治疗

2012.5.1      1.02     26.32     0           0          2.2        3.5

2012年5月1日评估效果为有效，继续服用易瑞沙
2012年6月初 DC免疫治疗
2012年7月3日评估效果为稳定，继续服用易瑞沙

2012.7.5      2.69     24.36    11.32      0          2.22      2.12
2012年8月初 DC免疫治疗      

2012.9.7      2.03     18.61   10.08     15.89      2.21      2.34

2012年9月11日评估效果为稳定，继续服用易瑞沙
2012年10月初 DC免疫治疗      
2012年11月9日评估效果为稳定，继续服用易瑞沙

2012-11-9    2.74     17.87 12.27       17.95      1.69      1.99



二、注意CYFRA211往上跳变的时候可能预示肿瘤有进展，此时CA724：1.63->1.92，可能都和“肺部主病灶略增大”相印证，易瑞沙可能出现耐药。而CEA下降，可能是“挂上了花宝金的号 开始加入中药调理”对类似锁骨淋巴结之类位置有攻击效果。


2012年12月17日评估效果为稳定，继续服用易瑞沙
2013年12月 挂上了花宝金的号 开始加入中药调理。

2012-12-19  1.99     16.83 10.98        0            1.63      1.74

2013年1月初 DC免疫治疗
2013年2月初 评估效果为稳定，继续服用易瑞沙

2013-2-18    1.76     14.41 11.69       16.22       1.92      2.84

2013年3月初 暂时停了中药 评估效果为稳定，肺部主病灶略增大 继续服用易瑞沙
2013年4月中 评估效果为稳定，肺部个别结节灶略增大



三、停中药后，对类似锁骨淋巴结之类位置失去攻击效果，所以CEA：1.76->2.35上升。

四、加入了力比泰后，“局部缓慢增长的”“首次增长的部分消失”，可能与此印证的是CA153：16.22->15.79下降。

力比泰可能对类似锁骨淋巴结之类位置有攻击效果，所以CEA：2.37->1.91->1.79->1.49持续下降。但力比泰对肺部等控制弱，没能阻止CA724、CA153、CA199的缓慢增长。


2013年4月有局部缓慢增长的情况后加入了力比泰，首次增长的部分消失，之后一直是SD稳定。
2013年4月-2013年9月 易瑞沙联合单药力比泰治疗6次。评估为稳定。期间DC免疫治疗5次，断续用广安门中医院中药主要目的是为了配合化疗

。
日期           CEA     CA125   CA199    CA153  CA724  CYFRA211
2013-5-2      2.35      16.15 13.01      15.79      1.96       2.25
2013-6-23    2.37      19.25 14.23      22.19       2.7        2.02
2013-7-16    1.91      22.88 17.55      26.85       2.66       2.06
2013-8-13    1.79      26.48 16.39      28.56       2.57       2.48
2013-10-9    1.49      23.29 19.11      30.69       7.59       2.85



五、CA724“这个月突然增高，从2.57到7.59 增高接近200%，CT评估为稳定”，“这个月153增长到了30.69略微超标，但是已经大大超过了发病之初的13.99.肺部ct显示稳定”，我觉得你怀疑的“肺部的病变正在积蓄力量”有道理。

“CA125我也在一直监控，之前也有逐步增高的趋势，但是本月又突然呈下降走势”，可能是力比泰+易瑞沙对某些位置有攻击效果，叠加到局部耐药上导致CA125：26.48->23.29。与此同时的CEA：1.79->1.49也说明力比泰+易瑞沙对某些位置存在攻击效果。


六、如果中药、力比泰+易瑞沙的时候锁骨淋巴结之类位置有改善，则上面分析成立的概率就大，易瑞沙只有加量空间而没有减量空间。

不如等肺部病灶增大时再易瑞沙加量、或换特、2992之类攻击效果更强的靶向药？

力比泰对某些位置有攻击效果，继续使用？

西班牙番茄

阿梁你好：
能在奇迹看到你们这些用心的分析理论真的很感动，也给我们病友很大的帮助。以下是我妈妈的一些情况，希望你能帮忙分析一下，不甚感激。
2013.6.18 左下肺根治术+淋巴清扫  确诊：中分化腺CA，肿瘤大小2.8CMX2.5CM。清扫9组淋巴结在肺门及临近支气管各1淋巴转移。分期ⅡA期。报告未提及胸膜情况。
术后基因检测，其他野生型，只有外显子20插入突变---原发性耐药。给我们当头一棒，如果都是野生型也许还有一定几率有效，但是20插入突变是原发性耐药，说明易瑞沙、特罗凯完全就是无效的。
没办法，只能化疗，根据化疗的表达采取：健择+顺铂。
以下是每次化疗的肿瘤标志物变化。特别想问检验的方法不同是否会对指标有影响？因为1,2,4次的方法都是电化学发光法，第三次是蛋白芯片法，哪个较准确？请帮我分析下

              2013.7.12          2013.8.6            2013.8.30              2013.9.24
方法：      电化学发光法      电化学发光法     蛋白芯片法         电化学发光法
标本：      肝素抗凝全血      肝素抗凝全血     静脉血             肝素抗凝全血
CEA                1.97                     2.37               1.13                        1.46
CA199            6.61                     10.53              5.84                        9.20
CA125            23.7                     11.47              6.78                        5.95
CYFRA21-1     1.19                      1.38                                              1.43
NSE (范围：0-17) 18.23               30.71              3.45                      104.9
AFP               1.68                      4.05                0.76                       2.71
CA153                                        5.87
CA242                                        2.58

现在的问题是：NSE一直在升高，除开第三次用蛋白芯片法测试的以外。但是NSE是标志小细胞肺癌的，我妈妈是非小细胞肺癌，这个指标有意义没？NSE正常范围是要低于17，第四次已经高达104.9了。
其次是标本不同，用电化学发光法写的是肝素抗凝全血，而蛋白芯片法写的是静脉血。标本对指标的影响？

javacoder

阿梁 发表于 2013-10-30 21:30
在肿瘤位置复杂的情况下，看指标会十分的费劲，所以医生和有些版大会觉得我的观点跳大神、荒谬、很搞笑 ...

阿梁，我整理了一下能收集到的锁骨淋巴结的b超报告，我感觉b超结果不算是很精确。
大致上看去年的和cea的变化确实趋势比较一致，今年的数据比较少 但是我发现cea的变化居然基本上和右边的淋巴结结节变化基本一致，左边新增的则不规律 。我突然想起来确诊时做穿刺也是在右侧淋巴结，也许左侧的不一定是癌细胞。照这个分析，那么cea反映了全身的情况，可从右侧的淋巴结结节得到印证。
你觉得我家人做个微创把右侧淋巴结结节给干掉如何呢？
日期                 CEA        左边b超        右边b超       
2012.2.2        1.13        N/A        N/A       
2012.3.6        1.14        无        0.7cmx0.6cm       
2012.3.29        1.1        0.6x0.3        0.5x0.5       
2012.5.1        1.02        0.6x0.4        0.4x0.4       
2012.7.5        2.69        0.5x0.3        1x0.7        左右见钙化
2012.9.7        2.03        0.7x0.3        1.2x0.3        左右见钙化
2012-11-9        2.74        N/A        N/A       
2012-12-19        1.99        N/A        N/A       
2013-2-18        1.76        N/A        N/A       
2013-5-2        2.35        N/A        N/A       
2013-6-23        2.37        0.8x0.3        1.7x0.6       
2013-7-16        1.91        N/A        N/A       
2013-8-13        1.79        N/A        N/A       
2013-10-9        1.49        1.2x0.8        1.1x0.4       
我再找找应该很多数据还能找回来。能从复杂的情况中找出些规律确实很不容易，但是也很有价值。                               

确实当前724,、211、153、199包括NSE,SCC在本月都在涨，而CEA,125右侧淋巴结结节在缩小，我感觉很可能如你所说可能是全身控制的还可以 但是重点要注意对肺部的控制。也许我应该重新让我家人用上花宝金的中药。

再次感谢阿梁。你确实是位善于分析乐于助人的朋友。

阿梁

javacoder 发表于 2013-10-31 20:40
阿梁，我整理了一下能收集到的锁骨淋巴结的b超报告，我感觉b超结果不算是很精确。
大致上看去年的和ce ...

有可能左侧新增的也是癌细胞（和肺部一样，易有效、中药和力比泰无效），只是可能跟右侧癌细胞对药物的敏感性有所不同。

是否应该微创把淋巴结结节干掉，还真不好判断。有时两种对药物敏感不同的癌细胞可能有相互牵制作用，或者有时微创反而促进癌细胞发展也有。