草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)

吉祥安康

还有就是前段时间病人左腿脚裸出现个小包，摁压会疼，过两天慢慢消了，也不是很疼！后面嗓子里发现个白点，经检查说扁桃体发炎！还有就是最近咳嗽厉害了，扁桃体两侧开始疼！这些和肺癌本身有关系吗！再次麻烦指教

阿梁

吉祥安康 发表于 2014-3-4 23:25
最近遇到很多烦心事，一直没来！这次又要请阿梁哥再次请教，现在已经做完两次化疗，西吉它兵加顺铂！术前两 ...

看病历太多，记不清楚了，似乎以前我没看过你们家的帖子？

一、“术前西吉他兵+顺铂化疗”2次效果明显，从CA125降幅看，手术前盆腔一带应该问题不大。

“术前西吉他兵+顺铂化疗两次，病灶从3.5*3缩小到1.4*1.8”，肿瘤体积缩小约88.24%；
CEA:18.5->6.91，-62.65%；
CA125:28.5->18.75，-34.21%；


二、术后CEA:6.91->2.1，手术切除病灶降低癌负荷明显；

CA125:18.75->152.8，手术过程中从创口短期大量释放游离癌细胞，渗透过横隔肌并沉积到盆腔刺激CA125异常飙升。


三、CA125:152.8->106，-30.63%，沉积到盆腔的游离癌细胞部分自然消亡，但下降幅度不算大，有部分可能仍有活性。

CEA:2.1->5.9，有短期大量释放游离癌细胞的影响，也可能兼有癌细胞在发展。


四、CA125:106->60，-43.40%，尽管CA125化疗后下降，但“60”这个数值仍不小，估计部分癌细胞没有失去活性，或肺部有癌细胞发展而有向下渗落补充。


五、如果身体可以耐受的话可以继续化疗，但如果化疗扫荡不能让CA125降到18.75附近、CEA不能降到2.1附近的话（不要因为CEA数值落在正常范围就不记），恐怕仍比较麻烦，需要用靶向药进行接力扫荡。如果不做药敏方面的基因检测或免疫组化的话，就盲试特罗凯。

“左腿脚裸出现个小包，摁压会疼，过两天慢慢消了”，“嗓子里发现个白点，经检查说扁桃体发炎”，“最近咳嗽厉害了，扁桃体两侧开始疼”，是否和肺癌有关，我判断不了。

暮水白

阿梁 发表于 2014-3-4 18:38
估计T790M逐渐增多，所需要的药物浓度在逐渐增加。

由于易的设计剂量偏低，在“骨盆右侧髋臼”这种药 ...

感谢阿梁的热心解答，目前我父亲酸痛症状还不算明显，你觉得在CA125持续上涨，但其他地方相对稳定的情况下，我是否可以尝试易联184

阿梁

暮水白 发表于 2014-3-12 14:06
感谢阿梁的热心解答，目前我父亲酸痛症状还不算明显，你觉得在CA125持续上涨，但其他地方相对稳定的情况 ...

抱歉，184我没怎么研究，不清楚184对远端位置效果如何，所以判断不了。

精神向导

楼主加油！祝好运。

javacoder

阿梁 你好，
之前也找你帮助分析过我家人肿标的情况。这次感觉又有类似的情况出现，麻烦帮着再看看？这是上次沟通的帖子 http://51qiji.com/thread-35948-8-1.html

简要治疗过程：
我妈自2012年4月开始易瑞沙，第一个月PR,后来一直是SD稳定；
2013年4月有局部缓慢增长的情况后加入了力比泰，首次增长的部分消失，之后一直是SD稳定。
2014年1月开始，肺部有结节“略有增大”，2月作骨扫描发现左腿股骨中段有6cm左右的骨转移，但是颈部淋巴结确有明显缩小。之前一直没有做过骨扫描，所以无法判定什么时候出现了骨转。
请参考http://www.51qiji.com/thread-32056-1-1.html

1.CA724(0.1-10)在发病之初是超标的，之后一路下降，但是从2013年8月开始突然增高，从2.57到7.59 增高接近200%，CT评估为稳定，随后有反复但是总体是升高的。
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2.CA153从2013年5月份以来逐步增高，但是2013年5月份加入了力比泰之后肺部局部缓慢增长的部分消失了。但是153持续增长到了30.69略微超标，但是已经大大超过了发病之初的13.99。


3.CA199缓慢增高但是还没有超标，增幅也不算太大。


4.CA125我也在一直监控，之前也有逐步增高的趋势，但是后来又突然呈下降走势。

5.CEA
2012年5月易瑞沙效果最好的时候，效果为PR,但是CEA反而在2013年7月，9月，11月逐渐增高，
2013年5月加入力比泰也是效果较好的时候，缓慢增长的部分消失，但是CEA反而在2013年5月，6月增高。
2013年2月出现肺部有缓慢进展的时候，CEA反而处在比较低的位置。
2014年2月出现骨转，肺部又有耐药迹象的时候反而CEA降到了1.48处于历史低位。
怎么还是感觉有可能我家人的病情和CEA反而成反比的关系？虽然看上去应该是不敏感，但是两次的治疗效果和病情进展期说明了。



1.奇怪的肿瘤指标：
从2013年6月左右看起来CEA下降，其他的几个指标都呈现出增长的趋势。能否把这几个指标作为检测骨转移和全身情况的方法呢？一直没有做骨扫描，但是有点怀疑是否是在2013年6月左右有可能开始发生骨转移的，6cm的转移也不会是短时间形成的啊。CEA的 变化更像是反向指标，本来我看指标都很正常，结果一查骨扫描给我当头一棒啊，

更奇怪的是2013年12月后各个指标反而都呈下降趋势，我感觉家人恰恰是从2013年12月后感觉身体有更多咳嗽腿痛的症状，这就又对不上了。
对了这些指标都是在301医院一个地方做的，应该可信度比较高

2.奇怪的颈部淋巴结
奇怪的是近期的肺部小结节略有增大和腿部单发骨转移说明病情有进展，目前的方案有点力不从心了。但是左侧颈部淋巴结上0.8x0.4的消失，右侧的从1.2x0.5缩小到0.5x0.3？
转移一般是通过血液和淋巴进行的，看起来淋巴控制的还可以，但是通过血液转移到股骨？
正如你上次分析到的，这次我家在2013年底又加入了同一个中医的中药作为辅助治疗，其他治疗方式没有任何变化，难道真的是中药还起到了一点作用？

期待着您的分析和方案指导，再次感谢了！


日期           CEA     CA125   CA199     CA153    CA724  CYFRA211
2012.2.2      1.13     21.73   11.53     13.99    12.23     7.18
2012.3.6      1.14     19.96   13.72     16.21     8.38     4.35
2012.3.29     1.1      19.28     0         0       5.28      3.74
2012.5.1      1.02     26.32     0         0       2.2        3.5
2012.7.5      2.69     24.36    11.32      0       2.22      2.12
2012.9.7      2.03     18.61   10.08     15.89     2.21      2.34
2012-11-9     2.74     17.87   12.27     17.95     1.69      1.99
2012-12-19    1.99     16.83   10.98       0       1.63      1.74
2013-2-18     1.76     14.41   11.69     16.22     1.92      2.84
2013-5-2      2.35     16.15   13.01     15.79     1.96       2.25
2013-6-23     2.37     19.25   14.23     22.19     2.7        2.02
2013-7-16     1.91     22.88   17.55     26.85     2.66       2.06
2013-8-13     1.79     26.48   16.39     28.56     2.57       2.48
2013-10-9     1.49     23.29   19.11     30.69     7.59       2.85
2013-11-2     1.4      20.3    16.64     27.36     5.77       2.58              
2013-12-20    1.72     17.62   15.86     20.76     3.4        2.37  
2014-1-16     1.86     17.86   18.62     23.25     5.79       2.99      
2014-2-13     1.48     20.59   18.79     23.83     6.75       2.77  

javacoder

附件传了半天只能显示几张，不知道是怎么回事。

阿梁

javacoder 发表于 2014-3-19 15:42
阿梁 你好，
之前也找你帮助分析过我家人肿标的情况。这次感觉又有类似的情况出现，麻烦帮着再看看？这是 ...

“CEA的变化更像是反向指标”因为你们家情况是存在着药敏不同的癌细胞。你可以简单地理解为某些位置对中药敏感、某些位置对易瑞沙敏感但易瑞沙出现耐药，而有时这些位置的癌细胞发展变化的方向是相反的。

骨转移最有可能是2013年3月随易瑞沙耐药而出现，逐渐发展到现在。骨转移方面的指标你不妨关注CA199的变化，肺部方面关注CA724、CA153的变化，锁骨淋巴结之类的位置关注CEA。


“更奇怪的是2013年12月后各个指标反而都呈下降趋势，我感觉家人恰恰是从2013年12月后感觉身体有更多咳嗽腿痛的症状，这就又对不上了。”
——这是指标上了一个台阶后的回调，但已经回不到低位。这好比“进二退一”，你能根据其中的“退一”而认为“进二退一”是后退吗？
    “2013年12月后各个指标反而都呈下降趋势”反映的是“退一”，“2013年12月后感觉身体有更多咳嗽腿痛的症状”反映“进二退一”总体是“进一”。


“近期的肺部小结节略有增大和腿部单发骨转移说明病情有进展，目前的方案有点力不从心了。”
——这部分可以按易瑞沙耐药处理。换特、2992之类攻击效果更强的靶向药，或“4002+易”尝试恢复易的药敏看是什么效果，都可以。


“但是左侧颈部淋巴结上0.8x0.4的消失，右侧的从1.2x0.5缩小到0.5x0.3？”
——这部分中药能控制就继续中药吧。


“转移一般是通过血液和淋巴进行的，看起来淋巴控制的还可以，但是通过血液转移到股骨？”
——癌细胞从胸腔渗透下落、并沉积到盆腔，时间久了容易生根形成转移灶，所以盆腔一带是一个常见的转移位置。