父肺腺，易4月水增，特8天剧咳加量易，培美，2992，4002，易+184，阿西，克，804

APLYQIAN

绿萝 发表于 2013-8-8 12:26
APLYQIAN，你家停易后怎么治疗的？2992的情况和我家非常一致。你家V靶点也没试过对吧？4002的情况具体怎样 ...

你爸这么痛你应该让你爸上奥施康定,我曾经去苏大附一院的疼痛科咨询过止痛药的用去,说曲马多耐药后用奥比较好.其实泰和奥的成分是一样的,但一个是即释片一个是缓释片,你试下奥

APLYQIAN

绿萝 发表于 2013-8-8 12:26
APLYQIAN，你家停易后怎么治疗的？2992的情况和我家非常一致。你家V靶点也没试过对吧？4002的情况具体怎样 ...

我妈妈用过4002后效果不错,2992一耐药状态迅速变差,但用了两天4002就看到效果了,没有检查,但从症状来看肯定有效的,胃口大好,精神也好,也不老睡觉了

绿萝

今天早晨妈妈带爸爸去做检查，求求医生大爷们还是管用的，当天就拿到结果了，大概记录如下：

CEA 14.6（上次7月11日是15.6）
血常规：血小板388↑ （100-300），中性粒细胞百分比39↓（50-80），其它正常
C反应蛋白：12↑（0-10）
肝胆胰脾肾+胸部B超：双侧未见明显积液，胸膜增厚，肝部回声粗糙

家这边的医生说有轻微炎症，建议不要吃头孢了，不然血小板更高，建议输液或者吃弱一点的消炎药。

从检查结果来看：CEA下降，腹水和以前包裹性胸水没有超到，如果是真的，说明这次的培美+卡铂还是有些效果的，但是引发了炎症，这个打算吃一点非抗生素类消炎药看看。不过我还是有疑问，既然有效，为什么父亲化疗后觉得疼得更厉害？！B超没水就意味着肯定没水么？还是要CT确定？难道是因为水没了，胸膜增厚贴在胸壁上或者脏器上摩擦引发炎症以及更剧烈的疼痛？如果这样，如何缓解？

今天是爸爸重回易瑞沙的第二天，他明显感觉疼痛减轻。昨晚十点一粒泰勒宁，今天早晨做完检查上午十点吃的第二颗。能忍到12小时再吃泰勒宁，是这一个月以来的第一次。如果易瑞沙真的起作用，那么我前面推断的是胸膜增厚粘连摩擦加剧引起的物理性疼痛是不是就不对？不然，即使易瑞沙起作用，物理性疼痛还是会不变啊！或者胸膜上的肿瘤得到易的一定控制，变得不那么粗糙，从而减少了物理摩擦带来的疼痛？如果这样解释易的缓痛作用，似乎合理一点点。

绿萝

APLYQIAN 发表于 2013-8-9 12:40
你爸这么痛你应该让你爸上奥施康定,我曾经去苏大附一院的疼痛科咨询过止痛药的用去,说曲马多耐药后用奥比 ...

谢谢！奥施康定（盐酸羟考酮缓释片）也是缓释的。我记得开过一盒，回头让妈妈翻翻。

绿萝

今天2013年8月12日，周一

七点多到的医科院肿瘤医院，才知道李峻岭本周停诊。匆忙挂了一个肿瘤内科的副主任号，一个疼痛科的主任号。其实，后来才知道，即使六点来，也不一定能挂到李的号，一个老实的拿着片子的大叔说他挂的专家号都是头一天下午去排队的。哎~

等号的时候，一个家属在挂号窗口比较激动，说是挂了下午的号，一定要求挂号的退号，给调到上午来。挂号处也没好脸，不给退，让找医生签字后才能退号。家属要求重新挂一个上午的号，挂号处说一天同一科室只能挂一个号。下午的号，医生下午才来，上午就退不了，又不能挂新号，等于说就上午的时间就浪费了，重新挂号的几乎也浪费了。

问诊情况

肿瘤内科   副主任      九点以后才姗姗来迟，但是回答问题很仔细，态度和蔼

问题一、关于后续靶向方案的建议
问：易瑞沙后，培美前后化疗四次，效果越来越不明显，疼痛加重，停了5.5个月后不得已开始易瑞沙，已经吃了4天，感觉好像有些效果。但是还是得靠芬太尼+三四片泰勒宁缓解疼痛。
答：没有基因检测，靶向治疗还是比较盲从，建议如果可以还是取部分组织监测，这样更好地指导靶向药用药。易瑞沙耐药后，重上靶向的话，可以试试特罗凯或者国产凯美纳。
问：特罗凯我们易瑞沙初耐药的时候试过，但是呼吸困难。
答：也有说易之后特罗凯不好的。所以，建议试试凯美纳。
问：特、易、凯美纳靶点不都是一样的么？为什么用凯美纳？
答：我有几个病人就用国产凯美纳效果很好。
问：凯美纳进医保了么？费用大概多少？
答：目前貌似只有浙江进了医保，一个月大概1.3w。

问题二、后续如何化疗，方案如何？
答：易瑞沙之后用的培美化疗，体感上有效，但效果持续也不长，而且感觉你们没有做系统的评估，对化疗结果比较模糊。你们最早的时候应该先规范化疗，再上易瑞沙，另外，易瑞沙耐药开始的时候，你只加量了1.5片，上培美就停了易瑞沙，不建议这样，应该继续用1片量的易瑞沙搭接一段培美，这样后续就不会这么快进展。后续化疗如果经济条件还可以，建议用白蛋白紫杉醇。
问：白蛋白紫杉醇是国产药么？进医保么？大概多少钱一个月？
答：进口药，自费，大概2万多。
问：其它化疗药没有能考虑的了吗？如，多西他赛或者健择？
答：多西他赛效果不会太好，健择我保留意见，不好说。

问题三、最近的B超检查没有水了，胸膜增厚2cm多，右胸廓塌陷，右肩下垂，病人疼痛越来越明显。如何改善疼痛？如果靶向或化疗有效，疼痛会减轻么？胸膜能变薄一些么？
答：如果靶向或化疗有效，疼痛会减轻一些，但是胸膜增厚没有办法。


疼痛科     主任     挂的1号，但是很明显不是本人，而是一个年轻“大男生”在替诊，连CT片都没看。但是也有好处，回答得很仔细

问：在芬太尼4.2mg的情况下，泰勒宁现在吃到一天4-5片，最多能吃多少？后续怎么办？
答：泰勒宁最多一天8片，如果效果不好，可以换美施康定或者奥施康定，如果再不行，可以增加芬太尼，以此类推逐步加量。
问：奥施康定好像吃过一次，吃了一片，上面说管12小时，可是根本达不到。
答：可以适量加量吃，找出恰好的量，以后先按这个量吃，再用上面的方法加芬太尼或调整口服药量。
问：也曾经加一些神经性或者抗抑郁的药，如加巴喷丁片、意施丁，不过好像作用不大？
答：如果有电击状或者针刺状疼痛的话，说明是神经传导刺激型疼痛，可以加这些药，可以增加泰勒宁的止痛效果，应该和泰勒宁差不多时间服用，不要隔得太久。
问：美菲康（盐酸吗啡缓释片）、泰勒宁、美施/奥施康定，这些都是缓释片吧？因为有爆发性疼痛的情况，有即释的止疼药吗？
答：其实，泰勒宁持续作用也就5-6个小时，也算是即释，没有特别有效的口服即释片，丁丙诺啡，舌下含服，可以算是即释，其它的注射类的止疼剂算是即释，但是不可能立刻去医院，去了医院也只能到急诊科，那时候爆发性疼痛可能已经很厉害了，不能起到真正的即释作用。
问：是否考虑神经阻滞？
答：病人如果能吃饭，能吞咽药片的话，建议还是尽量口服止疼药，如果病人吞咽有问题了或者剂量太大副作用不耐受，可以考虑止痛泵或者神经阻滞手术。
问：止疼泵是否需要外挂小瓶什么的？那样病人的生活就受到影响了。神经阻滞手术咱们医院能做么？效果真的能止疼么？
答：止疼泵有外置的，就是在体外，也有内置的，定期充药。神经阻滞手术，医科院不太有经验，主要是本科室没有自己的病房，需要联系其他科，目前好像只有一个大夫做过一个手术例子。

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谢谢绿萝的分享，很有价值，谢谢

ye1860

谢谢分享

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