关于靶向药物耐药的一点理解！简单Question & answer，太难的问题我回答不了

legenddad

化疗基本不可能使没有突变的变成突变的,我的意思没表达清楚,二线三线用不如直接试试,因为一般人不大接受再取活检也没有必要,因为可供选择的也就靶向了,我的意思就是有突变的一线上最好,同意步行者大哥的说法,也就是说关于选化疗还是靶向的问题,最好在第一次治疗时就决定,即初次治疗有条件做个检测,而不要等到化疗耐药,如果你有突变的话,真的错失了一个好的治疗,这时再用有效率就低了,一线与二线用有效率的差别可能与化疗造成的突变有关

legenddad

杨大夫有特和易的对比试验,我在丁香园的CSCO专栏里看到的,是南京军区总医院的宋勇做的报告

一路小跑

原帖由 杨淘淘 于 2009-12-24 13:16 发表

我想先问一下，肺泡癌是怎么确诊 的？肺穿刺还是纤去镜检明确的，还是其它办法？

我们都做了，最后是肺部穿刺活检确定的。据说也可以在转移部位做，找那些比较容易下手的地方，如淋巴什么的，我们没试过。

杨淘淘

我妈妈两年前确诊细支气管肺泡癌四期，脑转，骨转。一线健择化疗三个疗程，之后全脑放疗，脊椎放疗，之后易瑞沙12个月，到今年8月底脑转新增，换了特罗凯，缓慢发展，于10月底力比泰化疗一个疗程，同时一直服用特罗凯至今，情况稳定（未好转也未进展）。

请问是否需要继续用力比泰四至六个疗程来进一步巩固疗效？还是等待病情进展再行力比泰化疗？化疗是否也和靶向药物一样，早些用和按时用，效果会更好？

先讨论一下你妈的病理呀，可能大家很多人在奇迹里也看到了，有少数病人病理两次还不一样，或者有的手术的病理是混合型的，比如腺鳞癌什么的，你妈的病理我觉得很有可能是肺腺癌合并肺泡癌的成分，纯粹意思上的肺泡癌（纯化的肺泡癌）其实发病率不高。纯化的肺泡癌恶性程度不高，很多易瑞沙耐药后仍能存活几年，或者部分肺泡癌的病人一两年病灶都未有变化，结果过了一两年手术后才发现是肺泡癌。如果怀疑这些话可以去买乔国宾的专著：肺泡细胞癌。
为什么要说这些，因为这个跟预后及治疗方案有关。纯化的肺泡癌对化疗不敏感，对靶向药物非常敏感，而且耐药后也不像普通的肺癌，病情会持续进展恶化。我觉得你妈还是混合性的，所以化疗还是有效的。现在你妈的治疗我觉得也很难提出一个绝对正确的：实在是因为你妈这种情况下没有指南可以套用的标准方案。
我个人的意见就是如果现在这样稳定就继续目前的方案，不要动了。如果什么时候再进展了，再考虑力比泰化疗吧。

杨淘淘

原帖由 爸爸的女儿 于 2009-12-24 19:43 发表


那化疗之后有没有可能原来没有突变的基因发生突变，因而适合吃靶向药呢？

关于这个，我也想说两句，现在确实观察到部分病例，经过 长短不一的时间的治疗（包括化疗以及生活习惯的改变，比如戒烟），基因的状态可以改变，即从野生型转到突变型。当然这样的幸运儿并不多。

[ 本帖最后由 杨淘淘 于 2009-12-25 21:58 编辑 ]

ksxb

原帖由 珂鱼 于 2009-12-24 18:37 发表
我也来谈谈我的想法。1.关于靶向药早上还是晚上的问题。我是这样想的，早上晚上对病人的生存期基本上没什么影响。早上病人的病情比较轻耐药也就晚，晚上病情重了，耐药也早。这是我的看法。2.关于中药，因为我爸爸就 ...

这个观点很显然也是不符合实际情况，甚至是基本错误的。
早--病情轻，晚--病情重，这种说法。

xiwangzairenjia

不知道各位医生对CEA的看法如何。目前标准的说法，都是以CEA为参考，影响学为主导的判断依据。杨医生的看法呢？

小女警

我爸的病理上写的是腺癌（肺泡癌），应该就是杨医生说的混合性吧，昨天做了培美曲塞单药，希望能有效，看到上面有人说肺泡癌对化疗不敏感，真是心凉了半截啊