自始至终——24个月的坚持

后知先觉

原帖由 weiwuzi 于 2009-7-25 11:37 发表
昨天早上做CT，不出所料，进展明显。
CT显示又是白了一片！明显增大、增多，大病灶增大有百分之五十，淋巴结增大。好在没有胸水，其他也还正常。
没有什么的，接着在走下一步，再努力吧。
放疗和特的选择，再考虑 ...

尽快想办法联系协和医院或者中科院下的肿瘤医院找血液科咨询，在当地医院抽取化验用血当日送到北京的医院以作检测用，很简单也很方便，最好联系好检测的医院清楚了解具体的要求和衔接方法。

不幸父不孝子

我想问你，当初医生是怎么从影像上判断是腺癌的？

不幸父不孝子

我老爸手术后病例确定的是腺癌，随后的问诊中有人提及像小细胞，此时已经用了易瑞沙。我又拿着病理切片做鉴定，说使混合型，小细胞混合腺癌，看了你的帖子，觉得你能给我一些建议。
我们已用过的四种方案依次分别是CE（卡铂+足叶乙甙）、TP（紫杉醇＜特素＞+顺铂）、CN（卡铂+长春瑞滨＜诺维本＞）、GP（顺铂+吉西他滨＜健择＞），12个周期，算作5个半疗程，我们用的都是很传统的方案。
你先前用的是双方面的方案，就是小细胞和腺癌都可行，后面的是小细胞，最后是腺。还有你提到过医生说是不是小已经不重要，已经用了药。那是不是按照腺癌用了药，即使有小细胞的存在也没有办法？？？

weiwuzi

原帖由 后知先觉 于 2009-7-25 18:34 发表

尽快想办法联系协和医院或者中科院下的肿瘤医院找血液科咨询，在当地医院抽取化验用血当日送到北京的医院以作检测用，很简单也很方便，最好联系好检测的医院清楚了解具体的要求和衔接方法。

谢谢大姐！
EGFR基因突变检测的问题，今年五月份的时候我已经做了了解，大致情况是这样：
联系的医院是交大附属一院和307。一附院找的是病理科，给的回答很简单：相关检查只在免疫组化中检查其蛋白水平（大致是这个意思），基因突变与用药相关联只在肠癌治疗用药的爱必妥上明显些，没有也不很认可特以及易的这种检测；307有相关检测，只检测编码区19、21两个突变位点，是否抽血就行当时没问明白；另外联系的一个商业性基因实验室，检查位点要比307多两个，但是只接受组织样本，而且要足够大。
我现在考虑，无论是放还是特，也只是一个先后的问题，两者必然都要作为选项。既然选放疗要到西安住院，那么一并把病理、基因检测也都做了；如果做病理能够取到足够多的组织样本，就用组织样本做，如果不行，就用血。
明天去西安，看看大夫能些什么意见。
唉，真的很------好像了解的越多，就越悲观、失望！
感觉你们选307，确实很恰当！肿瘤专科，新的方法确实很多！（注意到罗京后来也从301转到307去的）只是到我们这，就-----射频的事，咨询时认为对大血管附近的肿瘤效果不好、对弥漫性的不很合适；射波，认为我们这情况到对症解决阶段会有帮助；免疫，认为我们和化疗结合、对化疗增敏会有用------也许确实是我顾虑太多，或者更因为经济条件限制------
到现在，反而感觉头脑很清晰、清晰地有点麻木了？不来电了？？
明天去医院，会得到什么样的-----结果或者答复呢？或者，能得到什么呢？

春眠不觉晓

四月底因为询问参加特洛凯试验组事宜去过307，当时他们提出要做一些检查才能参加。感觉其中起决定性作用的一项检查内容是从病人原来的医院取病理标本用快递送到大连一个实验室做的，不知道这是不是所谓的基因测试。

weiwuzi

原帖由 不幸父不孝子 于 2009-7-26 08:58 发表
我老爸手术后病例确定的是腺癌，随后的问诊中有人提及像小细胞，此时已经用了易瑞沙。我又拿着病理切片做鉴定，说使混合型，小细胞混合腺癌，看了你的帖子，觉得你能给我一些建议。
我们已用过的四种方案依次分别是 ...

你好！
因为我们没有进行病理确认就进行治疗，所以对相关问题很是头疼了好长时间！并且，不仅是大家，包括有大夫对我们的这种做法很是诟病！谈谈我的一点看法吧：
1、病理，无论是肉眼显微镜下判断还是免疫组化，绝对肯定、绝对正确也是很难做到的，并且也都和医生的经验水平有关系。肿瘤诊断中也有病理误诊的情况，包括不是误诊为是，是的误诊为不是。病理诊断中的分歧并不鲜见，而且，混合病理好像还相当普遍。
2、你对四种方案的认识好像不很对。常规认为EP、CE方案（足叶乙甙加铂）是小细胞的金标；紫杉醇具有广谱的抗癌作用；诺维本对两种病理也都有效。原则上一线方案小与非小差别是明显的，到二线上才没有分别。那么问题来了：我们用CE时，效果那么好，怎么不能逆推是小细胞呢？
问题是：实际上联合化疗中，真正起最主要作用的，实际上是铂。这是好几位大夫都提到过的，我也注意到，在十多年前，或者现在对经济情况差的农村人，就有单用铂治疗的，而且也取得了很好的效果。我在协和问诊时，见过一个保定农村的病人，他们非小细胞，术后化疗就用的是EP，到当时已经5年了，也一直很好。
理论上的繁花似锦、幻化曼妙，和临床上的现实是有距离的，这是我的认识吧。尤其，是现在论文科研满天飞、学术道德一塌糊涂的时候，就更复杂了。
新药，我的意思是紫杉醇、诺维本、吉西他滨这些也算是新药，他们的联合化疗对肺癌治疗有要好一些的收益，这是毫无疑问的，可还不能到神话的地步。
3、还有，就是我们通过影像判断非、腺的问题，我以前说过，注意到过一个很奇怪的现象：几乎所有副教授、副主任医师或者普通号的大夫，看治疗过程后都认为我们应该是小细胞（其中比如唐都的楚东岭、协和的王毓洲）；而教授、主任医师都认为是腺（比如指导的杨德昌、胸科的韩宝惠、附属一院的任宏）。或者从另一个角度——年龄上分也大致是这样。
什么原因，不好随便猜测。我也问过大夫，大致依据是：中心型、大病灶、肺内转移，这些非小细胞的特征明显些。

病理一直是我们很头痛的事！原因有很多。所以我说起来就有一大堆话，可很难对你有什么实际借鉴的作用。注意到了你们的情况，我觉得，放自然些，一切以实际的效果为主，别再纠缠理论上的东西吧。我得意见，供你参考！

步行者

混合型,是指两种都占百分十以上的

不幸父不孝子

十分感谢！！！！

EP、CE、紫杉醇、诺维本对二者皆有作用。但是老爸用的方案是健择+卡铂；泰素帝；易瑞沙。这些药不都是针对非小或者非小腺癌的吗。但是老爸总是不断的有进展。健择+卡铂用到第三次，医生考虑复发进行放疗；放疗后效果很好，可没多久有考虑转移；服用易瑞沙后发展的速度太快了。所以我在考虑是不是小细胞在作怪，今后的方案是不是针对于小细胞。
所以我才想搞清楚病理，不知我这样想对不对。中心型、大病灶、肺内转移这些倒是老爸都有，可301的医生说有小细胞，东肿的病理诊断也说为小细胞混合，并且说小细胞的恶性程度更大一些。但他有没有写到报告上，只是让原来的医院再看看。
很迷茫，如果混合和非小的治疗方案没有区别，我也也就放心，但是我不知道是否一样。自己觉得应该不一样。
到301问诊时，一个年轻医生说老爸情况不好，可能你有半年，心里很着急，也很想找出控制病情的办法。
十分的谢谢你。