基因不突变吃靶向、轮番试药、耐药后选择讨论。。。

不要离开

不要离开 发表于 2012-12-4 08:00
昨天做的ECT，显示右肘和腰椎4、5、6有聚集，以前得过腰脱，医生让再做一个核磁确定一下，cea7.3，参考到15 ...

谢谢王哥，明天预约核磁，希望不是！

活在当下

关于耐药，现在有三种比较清晰的理论:

1、不同通道理论：癌细胞生长是通过不同通道，如果用TKI药阻挡了EGFR，那癌细胞就会通过其它通道发展，用药打压的越狠，癌细胞发展（或反弹）就越凶。

2、基因不同组群理论：基因突变是有多组群（或亚群）特性的，某种药有效只是消灭了对症的组群，而其它不适应的组群（或亚群）一直在发展，最后该组群无法控制而恶化。

3、T790M耐药因子理论：EGFR的TKI在阻断癌细胞发展时，也大量产生T790M的耐药因子，当T790M达到一定数量时，就直接冲击TKI的效果，药无法发挥作用而导致恶化。

以上的耐药方式，可能是单一的也可能重叠，请大家思考！不同的理论可能对后续选择方案有莫大的关系。

seacat

上面三个耐药理论都指向一种克服方法，就是不同靶点药物的轮替使用。

分子靶向药这方面的研究不多。
但内分泌治疗方面对间歇性用药的研究比较多。前列腺癌III期临床对照实验已经做过，证实间歇性内分泌治疗可以延缓耐药。

乳腺癌间歇性内分泌治疗有两个临床实验在做，今年应该结束了，明年可能有报告出来。
一个是转移性乳腺癌间歇性内分泌治疗的II期临床实验，根据CA125指标变化来确定停药还是用药。

另一个是早期乳腺癌术后延长间歇性内分泌治疗III期对照临床实验，选择已经进行5年内分泌治疗无复发的患者，进行5年来曲唑持续或间歇性治疗。间歇性治疗这样设计的，前四年连续使用9个月，停3个月，最后一年连续使用1年。

lhui7

lhui7 发表于 2012-12-3 17:08
我爸爸肺癌骨转移，，从四月份服用易瑞沙，虽然复查的结果看，还没有耐药，但是，疼痛却加重了。

嗯，复查的时候都有的。指标不稳定。

活在当下

seacat 发表于 2012-12-9 12:31
上面三个耐药理论都指向一种克服方法，就是不同靶点药物的轮替使用。

分子靶向药这方面的研究不多。

SEACAT很有钻研精神，对肿瘤治疗涉猎广泛，并乐于助人，很喜欢与你沟通。

对于靶向轮换的理论，还是要基于下列的基础：
1、必须有有效的药物，特别是EGFR的特/易有效，手上有这种“重磅炸弹”。。。同时有几种其它不同靶点有效（即使是一点点效果）的药；也就是说，最好是免疫组化的EGFR、VEGF、HER-2（CERB-B2）有表达。。。但具备这些条件的患者还真的不多。

2、目前世界对基因的了解还不到10%，所以癌病的基因突变还远未被人类了解；所以癌细胞的发展不仅通过EGFR、VEGF、HER-2、AKT、MEK等等，还通过许多未知的通道在发展、或恶化；如果按不同通道或组群（或亚群）的理论，即使现有的靶向能长时间控制，但癌细胞还是在通过其它通道或组群在发展、恶化；那么不管是EGFR还是VEGF的药，都是无能为力的！？

3、似乎T790M的理论，即使有药（比如WZ4002）能消灭了耐药因字，但也逃不出其它未知组群或通道一直发展、恶化的命运。

基于目前所知道的，轮换试药貌似解决不了耐药的问题（因为我们无法清晰的知道真正耐药的原因），所以轮番试药的重点是：在稳定期间尝试有效果的药，以挖掘多一些抗癌武器。。。起码可以解决已知靶点的问题，有效延长生存期。。。

尝试挖掘药物，其实是以免疫组化的EGFR、VEGF、HER-2（CERB-B2）为基础的，所以强烈建议检测做免疫组化的检测。

seacat

对于未知组群，目前轮换药物（范围拓宽一点，其实不一定局限于靶向药），通过两个手段来控制。

一是以癌制癌，这对于易、特效果明显的病人是主要手段，因为易、特效果明显，证明EGFR类型的癌细胞是优势组群，生长速度快，在停易、特的期间会迅速恢复，争夺其他组群的生存空间，间接抑制了其他组群的增长。

二是无差别的杀伤和抑制，VEGF类药其实不是直接杀伤癌细胞的，而通过抑制新血管生成造成“饥荒”的环境来抑制癌细胞，这对未知组群也有杀伤力。另外就是化疗，也是无差别杀伤，也对未知组群有杀伤力。当然他们都不算是精确制导武器，所以杀伤效果很难预测。


当然，我同意你的讲法，目前有效的药物不多。但我想5-8年后，会改观不少。如果有10几种药物可以选择，有3、4种有效就很好了。

东篱

活在当下 发表于 2012-5-21 14:31
我小弟六期化疗后，病情恶化；随后上特罗凯，目前一个月情况好转，不再咳嗽，胸闷缓解！但效果多大能维持多 ...

我妈妈八月初确诊腺癌晚期，八月底开始服用易瑞沙，有效，四天后咳嗽症状明显减轻，也不咳血了。做了EGFR检测，显示呈阴性。十一月咳嗽加剧，复查发现右肺最初的肿块有缩小，但左肺出现新的点状病灶，胸水增多。易瑞沙应该是无效了。

傻傻

爸爸服易第二个月时胃痛厉害，住院治疗多发性胃溃疡，结果第二个月去复查时，肿瘤由原来的4.3X3.O增长到5.6X4.O，现又住院化疗，吉他西滨十卡铂。医生建议化疗有效的话就继续化疗下去。可是不甘心就这样放弃靶向药！我爸基因检测21有突变。现在备了特罗凯和2992，请问化疗后空窗多久上靶向，先上什么药比较好？谢谢谢！