关于靶向药物耐药的一点理解！简单Question & answer，太难的问题我回答不了

clf6019

用我患病和事实来证明：你的观点我完全同意，任何事都是相对的而无绝对之言。
  2006年3月发病，6月手术，至2007年3月进入稳定期，至今除了肺活量与病前相比有较大差别外，其于并无差异，相反体重还增加了12Kg。我的治疗手段是手术+30次原发部位放疗+长期不断以生魔芋炖汤。
  为了说明这一事实的存在，我再次把病历经过发出来，以作奇文共赏！更能说明个体差异的重要性。
  至今快4岁了，有人任为是当初误诊，非也——有下列病情发展表格作证。倘若有人胆敢复制、粘贴，则后果自负。我是病员，不是医生，不懂易瑞沙和特罗凯，我只知道要耐药者绝非好药也。而根据世界上权威报导其延长生存期的有效率也不到30%，且无延长多长时间的权威报导。我也没有作过什么CEA，也不是医生，因此就更没有必要去了解和研究会它。
  而正是由于有延长生存期的可能（因为比例太小，故我把它称之为“可能”），因此才出现了大量投机商，没有高额的利润，决非有此现象出现，他们使净了一切办法，选择了最隐藏的手段打入了我们网站，从而取得了网友的信任，上当受骗者却不在少数（因为去了亲人的家属，他们最清础在这些药上化了多少银子）。

爱的力量

憨老的案例算是比较奇迹的，而且因为没有实体灶。对于CEA，我也觉得不该过度神话。正好昨天看了一个贴提到提到CEA的问题。。
I agree with everything Dr. Pinder said and would really caution against putting too much stock in serum tumor markers. 我同意pinder说要非常的小心不要寄托（赌博）太多于血清肿瘤标记。 Some very renowned centers have a policy of never ordering them for lung cancer because they don't have any proven value. 一些享有声望的中心有不让肺癌病人做一个检测的规定，因为他们没有被证实有价值。 I do use them intermittently, but primarily to help give me additional information about whether we should consider moving up a scan or might feel particularly comfortable waiting a while longer while a patient feels well. 我还是会偶尔用这个检测，主要是判断一下要不要CT，或者觉得在病人主观感受不错的情况下等段时间再CT.

爱的力量

原帖由 clf6019 于 2010-1-5 18:03 发表
用我患病和事实来证明：你的观点我完全同意，任何事都是相对的而无绝对之言。
  2006年3月发病，6月手术，至2007年3月进入稳定期，至今除了肺活量与病前相比有较大差别外，其于并无差异，相反体重还增加了12Kg。我的 ...

正在发帖，看到了老伯的帖，老伯的例子也是挺个例的。。老伯对易瑞沙特罗凯的看法我不敢苟同，实际上患肺癌都有无数种不同的进展道路，发展速度，就是跟基因的变异有关系的，我听一个在日本的病友说，现在日本对肺癌患者就是先查基因的变异，常见的EGFR都分为4种，基本都可以断言出吃易瑞沙能多久才耐药。换句话说，虽然来到这里都是肺癌，但是发病的初期就已经决定了没一个人的速度和转移都是不一样的。药是昂贵，也超出很多人的负担，我自认是一个从来不放弃不药而愈的希望的人，每次稳定下来后都会相应的放一段时间不用药来让人体自己去对抗癌细胞，一次一次一次一次的证明我错了，家人的体质也急转而下，能不用药不会让这么药进到血管里去，我们都是两害取其轻。

爸爸的女儿

您以前提到易瑞沙理论上对骨转是无效的。我爸吃易瑞沙3个月，肺部一直稳定，连胸水都吸收了，却骨转增加，新增肝转，这种情况是否可理解为：易瑞沙对肺部控制OK， 但对转移灶控制不力，应该属部分有效 ，但药力还是太温和了，对抗不了过于强大的癌细胞？当初应该直接上药力强劲的特罗凯或者能有好的效果？
PS： 尽管邵医生说我爸抽烟吃特有效率在10%以下，我还是不死心的，希望将来有机会让爸爸吃特。

杨淘淘

原帖由 clf6019 于 2010-1-5 18:05 发表
用我患病和事实来证明：你的观点我完全同意，任何事都是相对的而无绝对之言。
  2006年3月发病，6月手术，至2007年3月进入稳定期，至今除了肺活量与病前相比有较大差别外，其于并无差异，相反体重还增加了12Kg。我的 ...

谢谢支持。
老伯也是奇迹里的一个明星，也是有心人。
憨豆精神，其实我本没有其它的意思，我的意思是怕你也误导了部分病人。而且你所说的cea确实不是很可靠的指标，至少安安的家人就是一个反证。奇迹里其实还有更多的实例，而且他的家人间断治疗也被证明是失败的（我跟安安素不相识)

我觉得你的用药方法也是一种尝试，虽然目前缺乏大样本的人群对照来说明这个间断服用是否真的适用于大多数人群，但是至少这种探索的精神已经不朽。
我只是从我的角度，怕误导大家，所以用红的字突出，以醒目，没有那个你的意思呀，如果你觉得有，我真 的收回。
cea 只是一个参考。 我相信奇迹里很多病友的cea应该都是不高的，至少不高的应该比高的多，或者至少不是升高的占大多数吧？
好了， 我不会再讨论这个问题了，为这个问题还得罪人，哈哈。

[ 本帖最后由 杨淘淘 于 2010-1-5 22:25 编辑 ]

杨淘淘

原帖由 爸爸的女儿 于 2010-1-5 20:34 发表
您以前提到易瑞沙理论上对骨转是无效的。我爸吃易瑞沙3个月，肺部一直稳定，连胸水都吸收了，却骨转增加，新增肝转，这种情况是否可理解为：易瑞沙对肺部控制OK， 但对转移灶控制不力，应该属部分有效 ，但药力还是太 ...

您以前提到易瑞沙理论上对骨转是无效的。我爸吃易瑞沙3个月，肺部一直稳定，连胸水都吸收了，却骨转增加，新增肝转，这种情况是否可理解为：易瑞沙对肺部控制OK， 但对转移灶控制不力，应该属部分有效 ，但药力还是太温和了，对抗不了过于强大的癌细胞？当初应该直接上药力强劲的特罗凯或者能有好的效果？
PS： 尽管邵医生说我爸抽烟吃特有效率在10%以下，我还是不死心的，希望将来有机会让爸爸吃特。
你爸现在的情况，我觉得要调整治疗方案，如果还要换靶向药物，我也是不支持换特，也许索拉是一个更好的选择。其实应该回归化疗才是更好的选择吧。

爸爸的女儿

喔, 我们已经回归化疗了, 用的是力+阿瓦+奥沙利铂.  不过, 总想快速发展控制住后, 可不可以吃回靶向药, 看来还是不行. 谢谢啦.

杨淘淘

易瑞沙如何减量
       这是一个对中国患者来说非常现实的问题：易瑞沙治疗一段时间后取得了比较好、甚至非常满意的效果，又没有太大的毒性，但由于经济原因不能承受每日一片的剂量，这时候是该怎样减量：是隔日一片好，还是每日半片好，减量后效果怎么样？
      
      这是前些天一个博友问我的问题，我想我可以不假思索地回答：减量的效果当然没有足量好（这实际上是废话，是地球人都知道的话），如果非要减，那就隔日一片吧，因为目前很多人就是这么做的，而且操作方便（这实际上还是废话，地球人也都知道这样操作方便）。但是，但是，有没有什么依据支持我们如果非要减量的话，到底怎样做“好”一点？？

       我查了一些关于易瑞沙临床前药代动力学以及 I 期临床研究关于易瑞沙剂量摸索的资料，结论让我支持每日半片的方法给药，证据如下，和大家分享一下。（提前说一声，时间紧，资料不全，请谅解。另外，这个问题就象是从两个坏人中硬要挑一个好人出来，肯定各有己见，欢迎有不同意见的博友共同讨论。）

1.      几乎所有 I 期临床研究都在探讨每日一次易瑞沙的可行性，剂量范围从每日50mg到每日1000mg，没有见到一个探讨隔日或隔几日给药的报道，原因是由于临床前的药代动力学研究已经提示易瑞沙的合理给药方式应该每日一次给药，需要探讨的只是每日给多少的问题。
2.      I期临床研究的结论是：Pharmacokinetic analyses confirmed suitability of once-daily oral dosing（药代动力学分析结果证实每日给药一次是合理的）。（出处Anticancer Res. 2005 May-Jun;25(3B):1871-5.）
3.      那么，到底每日半片（125mg）能否有效，这是个关键问题。I期临床研究显示，易瑞沙的“出现临床获益”剂量范围很宽，从50mg/天、100mg/天剂量就观察到了疾病控制，150 mg/day provided (a). plasma concentrations sufficient for pharmacological activity, (b). evidence of targeted biological effect, and (c). antitumor activity.（出处Clin Cancer Res. 2004 Jul 15;10(14):4607-13.）这句话是说，每日150mg可以达到足够的产生药理活性的血浆药物浓度，可以产生靶向生物效应，可以有抗癌活性。当然，250mg/天是最佳生物剂量。这些结果似乎让我们觉得每天125mg(半片)应该是有可能有效的。尤其是对于所谓“敏感人群”。
4.      易瑞沙的说明书上说，其半衰期是48小时，也就是说隔日给药时，其血浆药物浓度已经下降到原来的一半，这样隔日给药会使血浆药物浓度波动较大。据说，24小时后血浆药物浓度已经开始低于治疗水平了（不知道出处）。然而，在开始足量给药而后每日半片的给药方法虽然血浆药物浓度会低于每天250mg的稳态浓度，低到多少我不知道，2/3还是一半？但有一点可以确定的是：至少其血浆药物浓度是稳定的。
5.      隔日给药的方法的一个“依据”是很多临床研究中都有这样一句话“如果由于毒性或其他原因需要对易瑞沙停药时，停药时间不要超过14天”，这句话让人觉得似乎停药不超过14天都是可以接受的，但是，经过14天（7个半衰期）体内的药物已经排泄掉99.2%，几乎是零了，14天后重新开始服药等于从零开始，因此，这句话并不能做为“停药不超过14天都是有效”的依据。
6.      易瑞沙的姐妹药特罗凯有两种剂型，150mg一片和100mg一片，当服150mg/片出现不能耐受的毒性的时候就改服100mg/片，而不是改为隔日服150mg/片。尽管这两种药物化学结构和药物代谢不完全一样，但这种减量方式应该也有一定的借鉴价值。
7.      最后说说时髦的个体化治疗：对于靶向人群（EGFR突变人群）是否就应该适当地降低剂量，也就是说没必要都给250mg/天，这还是个没有答案的问题