不要离开 发表于 2012-12-5 21:24:37

不要离开 发表于 2012-12-4 08:00 static/image/common/back.gif
昨天做的ECT,显示右肘和腰椎4、5、6有聚集,以前得过腰脱,医生让再做一个核磁确定一下,cea7.3,参考到15 ...

谢谢王哥,明天预约核磁,希望不是!

活在当下 发表于 2012-12-7 12:08:39

本帖最后由 活在当下 于 2012-12-7 12:12 编辑

关于耐药,现在有三种比较清晰的理论:

1、不同通道理论:癌细胞生长是通过不同通道,如果用TKI药阻挡了EGFR,那癌细胞就会通过其它通道发展,用药打压的越狠,癌细胞发展(或反弹)就越凶。

2、基因不同组群理论:基因突变是有多组群(或亚群)特性的,某种药有效只是消灭了对症的组群,而其它不适应的组群(或亚群)一直在发展,最后该组群无法控制而恶化。

3、T790M耐药因子理论:EGFR的TKI在阻断癌细胞发展时,也大量产生T790M的耐药因子,当T790M达到一定数量时,就直接冲击TKI的效果,药无法发挥作用而导致恶化。

以上的耐药方式,可能是单一的也可能重叠,请大家思考!不同的理论可能对后续选择方案有莫大的关系。

seacat 发表于 2012-12-9 12:31:00

上面三个耐药理论都指向一种克服方法,就是不同靶点药物的轮替使用。

分子靶向药这方面的研究不多。
但内分泌治疗方面对间歇性用药的研究比较多。前列腺癌III期临床对照实验已经做过,证实间歇性内分泌治疗可以延缓耐药。

乳腺癌间歇性内分泌治疗有两个临床实验在做,今年应该结束了,明年可能有报告出来。
一个是转移性乳腺癌间歇性内分泌治疗的II期临床实验,根据CA125指标变化来确定停药还是用药。

另一个是早期乳腺癌术后延长间歇性内分泌治疗III期对照临床实验,选择已经进行5年内分泌治疗无复发的患者,进行5年来曲唑持续或间歇性治疗。间歇性治疗这样设计的,前四年连续使用9个月,停3个月,最后一年连续使用1年。

lhui7 发表于 2012-12-9 21:44:17

lhui7 发表于 2012-12-3 17:08 static/image/common/back.gif
我爸爸肺癌骨转移,,从四月份服用易瑞沙,虽然复查的结果看,还没有耐药,但是,疼痛却加重了。

嗯,复查的时候都有的。指标不稳定。

活在当下 发表于 2012-12-10 11:41:55

seacat 发表于 2012-12-9 12:31 static/image/common/back.gif
上面三个耐药理论都指向一种克服方法,就是不同靶点药物的轮替使用。

分子靶向药这方面的研究不多。


SEACAT很有钻研精神,对肿瘤治疗涉猎广泛,并乐于助人,很喜欢与你沟通。

对于靶向轮换的理论,还是要基于下列的基础:
1、必须有有效的药物,特别是EGFR的特/易有效,手上有这种“重磅炸弹”。。。同时有几种其它不同靶点有效(即使是一点点效果)的药;也就是说,最好是免疫组化的EGFR、VEGF、HER-2(CERB-B2)有表达。。。但具备这些条件的患者还真的不多。

2、目前世界对基因的了解还不到10%,所以癌病的基因突变还远未被人类了解;所以癌细胞的发展不仅通过EGFR、VEGF、HER-2、AKT、MEK等等,还通过许多未知的通道在发展、或恶化;如果按不同通道或组群(或亚群)的理论,即使现有的靶向能长时间控制,但癌细胞还是在通过其它通道或组群在发展、恶化;那么不管是EGFR还是VEGF的药,都是无能为力的!?

3、似乎T790M的理论,即使有药(比如WZ4002)能消灭了耐药因字,但也逃不出其它未知组群或通道一直发展、恶化的命运。

基于目前所知道的,轮换试药貌似解决不了耐药的问题(因为我们无法清晰的知道真正耐药的原因),所以轮番试药的重点是:在稳定期间尝试有效果的药,以挖掘多一些抗癌武器。。。起码可以解决已知靶点的问题,有效延长生存期。。。

尝试挖掘药物,其实是以免疫组化的EGFR、VEGF、HER-2(CERB-B2)为基础的,所以强烈建议检测做免疫组化的检测。

seacat 发表于 2012-12-10 11:56:17

对于未知组群,目前轮换药物(范围拓宽一点,其实不一定局限于靶向药),通过两个手段来控制。

一是以癌制癌,这对于易、特效果明显的病人是主要手段,因为易、特效果明显,证明EGFR类型的癌细胞是优势组群,生长速度快,在停易、特的期间会迅速恢复,争夺其他组群的生存空间,间接抑制了其他组群的增长。

二是无差别的杀伤和抑制,VEGF类药其实不是直接杀伤癌细胞的,而通过抑制新血管生成造成“饥荒”的环境来抑制癌细胞,这对未知组群也有杀伤力。另外就是化疗,也是无差别杀伤,也对未知组群有杀伤力。当然他们都不算是精确制导武器,所以杀伤效果很难预测。


当然,我同意你的讲法,目前有效的药物不多。但我想5-8年后,会改观不少。如果有10几种药物可以选择,有3、4种有效就很好了。

东篱 发表于 2012-12-12 10:44:07

活在当下 发表于 2012-5-21 14:31 static/image/common/back.gif
我小弟六期化疗后,病情恶化;随后上特罗凯,目前一个月情况好转,不再咳嗽,胸闷缓解!但效果多大能维持多 ...

我妈妈八月初确诊腺癌晚期,八月底开始服用易瑞沙,有效,四天后咳嗽症状明显减轻,也不咳血了。做了EGFR检测,显示呈阴性。十一月咳嗽加剧,复查发现右肺最初的肿块有缩小,但左肺出现新的点状病灶,胸水增多。易瑞沙应该是无效了。

傻傻 发表于 2012-12-16 12:35:11

爸爸服易第二个月时胃痛厉害,住院治疗多发性胃溃疡,结果第二个月去复查时,肿瘤由原来的4.3X3.O增长到5.6X4.O,现又住院化疗,吉他西滨十卡铂。医生建议化疗有效的话就继续化疗下去。可是不甘心就这样放弃靶向药!我爸基因检测21有突变。现在备了特罗凯和2992,请问化疗后空窗多久上靶向,先上什么药比较好?谢谢谢!
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