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努力的小白 · 发表于 2007-12-25 14:58:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jli999在2007-12-21 11:16:56的发言：    小白  如果您的药尚未捐出，我想申请您那14颗ZD6474，如有可能，我用罗氏特罗凯与你换药，好吗？另外，您说美国可以买到6474，我非常希望知道需要通过什么途径？我了解到的情况是此药在美国也还没有上市。   我父亲的病情和用药情况在置顶的帖子里有详细介绍。   不论如何，感动并感谢您的一片爱心！ </div>你好，药还没捐，主要是怕无后续的药品供給，给病人带来不必要的麻烦。另，<a href="http://china.tumor.cn/Html/clinical-news/23_02_26_845_6449.htm" target="_blank">05年10月31日，美国FDA批准ZD6474(Zactima，阿斯利康生产)为治疗滤泡性、髓样、未分化甲状腺癌，以及局部进展期和转移性乳状头状甲腺癌的罕用药物。</a>05年12月份<a href="http://biocas.org/news/news/show.php?id=30900" target="_blank">欧洲批准和上市的新产品中也有ZD6474</a>.（都有链接，请点击，无毒--卡巴。我也曾经问过论坛里的人，6474好像美国没有销售，是不是仅在医院销售，是不是道听途说，我没有亲眼看到，确实不能肯定。）另外在06年11月的新闻晚报曾经有这样的报道，目前世界上已获批准并用于临床的肺癌分子靶向治疗药物有下述几种：其中，<a href="http://www.biotech.org.cn/news/news/show.php?id=42170" target="_blank">3.凡德他尼（ZD6474）为多靶点分子靶向治疗药物，既可抑制表皮生长因子受体，又可抑制肿瘤血管生长因子受体。口服用药，吸收良好，且可通过血——脑屏障。首先用于遗传性甲状腺髓样瘤取得可喜疗效，后在肺癌治疗中也见到有效，且对吉非替尼（易瑞沙）治疗无效者，再用凡德他尼，可能还会有效</a>。(有链接，这样的报刊文章应该比较权威。)通过这些报道，我相信，6474也许应该有销售，只是，没找到门路，我希望大家能够找到6474的销售地，我再捐出可能更稳妥一点。还有，如果你有多余的、散的特罗凯，我当然欢迎你捐给我，因为老爸确实在吃罗氏的，代价也很大。如果是整件，我想，如果你不用，还是卖掉的好，别浪费了，碰上癌，家家无富人。

[此贴子已经被作者于2008-4-5 15:48:29编辑过]

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 14:58:58

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jli999在2007-12-21 16:06:09的发言： 小白 非常感谢您的及时回复。后续的治疗的确是一个问题，但在别无选择的情况下，我寄希望这14颗药能给父亲的病情带来一线转机，让我们再次争取到其它治疗的机会。目前我还没有剩余的特罗凯，但毕竟此药国内可以买到,如您所说，碰上癌，家家无富人。希望通过易药的方式得以互助。我已给您发站内短信</div>我没有收到短信。没有就别买了，我本也没想用6474换特罗凯。我最怕6474没有后续供給反而导致病情加速。如果伯父真的已经病情危险了，也可以冒险一试。你可以+我QQ6333882联系我

。[此贴子已经被作者于2008-4-5 15:49:48编辑过]

[ 本帖最后由努力的小白于 2009-5-10 23:42 编辑 ]

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 14:59:23

本来准备打择泰的。结果，今天老爸样子又好了点。起来坐了坐，疼还是疼，但是，好很多了。是不是心情的关系？医生说一处骨转也不太建议用择泰这样的药，说毒副作用也不小。现在我也知道了，凡药3分毒嘛。再看看吧。特罗凯差不多1个月了。哎，一言难尽。

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 15:00:51

特罗凯150MG 14天+ 100MG 13天。一共27天，（实际28天，其中一粒管了36小时。）有效果：胸部疼痛明显得到缓解。无效果：骨转疼痛没有得到改善。副作用：皮疹，满脸满身，疼痛难忍；腹泻，连续2-3周。

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 15:01:19

关于DCA。<div class="t_msgfont" id="message627067">二氯乙酸钠短讯52 标题：Oracle的病情报告及酸碱度问题 檀诺说明：以前曾经提到美国网上的主要案例帖子报告者Oracle的案例进展报告。他给越南裔的妻子服用DCA，同时在西雅图一家诊所做纳米级的化疗。此外，他用巴德维饮食法，最近在尝试”高pH疗法”。我一直关注他的进展，这个帖子谈谈他的新消息，特别谈谈癌症有关酸碱度问题。 他最近的报告有几点值得注意。 第一，11月份的

ET/CT扫描显示，他妻子肺部肿瘤的尺寸减小很多。我查他8月份报告的肿瘤是23毫米，现在这次结果是3毫米，可以说是大幅度减小，时间是3个月。很惊人。 怎么解读？我猜想，因为他同时在西雅图做纳米级的化疗，很可能是化疗+DCA作用。但是他认为就是DCA。我有点想不通，因为要得出是DCA唯一作用，必须排除纳米级的化疗作用。他关于化疗的介绍不太清楚，我不好进一步分析。在这3个月期间两者都用了，就很难排除化疗的作用。这对夫妇幸运的是，医生很配合采用DCA，而且鼓励他们坚持DCA疗法，这是很少见的。 因为化疗对正常细胞的杀伤力很大，单药化疗的药力又弱，所以现在流行几个化疗药物联合使用，结果伤害正常细胞成为最大的风险。许多病人因此不能接受化疗。DCA的特点是不伤害正常细胞，他的机理是参与细胞线粒体的能量循环，引发癌细胞凋亡，也与化疗药物不同。所以，当化疗与DCA联合使用时，对正常细胞的杀伤应该比两个化疗药物联合要低。因此应可降低DCA所联合的化疗药物的门槛剂量。我知道国内有些医生在看本版的帖子，这里建议他们思考这个联合用药的可行性。 第二，Oracle先生在采用“高pH疗法”（参见本系列的帖子49）很短时间后中断这个疗法了。他决定中断的理由是，虽然服用Cesium（铯）的化合物曾经立刻把pH从6.0上升到7.0，但是只是昙花一现，后来就不再发生。另外他担心会造成骨钙流失（有网友指出这不对头，因为服铯化合物后提升酸碱度，应该不需要骨质钙来中和酸性物质了）。总之，他尝试“高pH疗法”没有成功。 </div>

[此贴子已经被作者于2008-2-24 13:11:15编辑过]

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 15:01:49

这里花点篇幅多说两句酸碱度问题。 从他的记录看，酸碱度最低降到6.0，最高曾经超过8.0，应当不是血液的酸碱度，而是尿液酸碱度。我的判断根据是，第一，血液pH检验需要动脉抽血且隔离空气的操作，Oracle先生在家里应该做不了；第二，血液酸碱度低到6.0应早就酸中毒了。附带加一句，假如有人在医院检验血液pH<7.35，他应当首先复验，确定数据是否准确，是否是一过性的。其次，及时求解病因（特别是肾脏疾病），判断是否慢性中毒。两种情形都不要听信食物可以救治。pH<7.35，他应当首先复验，确定数据是否准确，是否是一过性的。其次，及时求解病因（特别是肾脏疾病），判断是否慢性中毒。两种情形都不要听信食物可以救治。 如果Oracle检验的是尿液，尿液酸碱度更多反映了身体最后排泄物的成分，很多来自饮食的成分没有机会进入癌细胞之前就已经排出，影响尿液酸碱度。尿液酸碱度中有多少是来自癌细胞的影响？很难从中区分出来。Oracle 先生想用尿液检验来指导如何通过饮食影响癌细胞，恐怕不易。 所谓碱性食物或者某些碱性化合物，通过口服，必定受到血液调节，肾脏调节，呼吸调节三大机制的作用，很多被中和被排出。并不是一般人想象的那样，食物可以在有意义的力度水平上直接左右癌细胞的微观环境。 记得在四、五月份我曾经帮助癌症病人做尿液酸碱度检测（来自一位澳大利亚化学家的建议）。后来放弃了。因为我发现在癌细胞活动与尿液酸碱度之间，很难建立清楚确切的数量关系式，而且癌细胞之外的因素作用更大。总之，检测和提升尿液酸碱度，其实质意义和操作，我看都有问题。 不错，科学界确实有“癌细胞喜欢酸性环境”的说法，其根据是在体外培养癌细胞，发现溶液酸则癌细胞生，溶液碱则亡。但是，这是离体，不是活体。活体是什么状况？ 首先，最近研究癌细胞间质液的酸碱度发现，其实在毛细血管到癌细胞的区域中，距离癌细胞400mm附近的区域可以是中性的，癌细胞膜内可以是趋碱性的，细胞膜外很近的距离（例如200mm内）可以是趋酸性的，而且离子泵的速率影响酸碱度。不同的肿瘤部位，上面这样的分布还会不同，且具有个体差异。这使得癌细胞酸碱性成为一个微观动态分布问题，问题的定义已经不同。到底要针对间质液，还是细胞膜外，或者细胞膜内，进行趋碱化呢？在癌细胞微观环境下，酸碱度问题变了，“营养学家”和媒体炒作食物改变“体质”酸碱度，对于癌细胞就成为一个伪命题了。 其次，就算我们集中注意力在细胞膜外临近区域，那里常常呈现趋酸性，是不是可以研究如何通过调节局部的微观酸碱度，来杀死癌细胞？有一些研究就是这样思考的。不过，还没有很可信的结果。我有时候觉得，也许我们颠倒了问题的因果？癌细胞膜外的酸性可以来自癌细胞能量代谢产生过多的乳酸，可以来自细胞坏死，可以来自CO2的反应，是癌细胞存在和活动的结果，未必就是它生存和增殖的原因。比如，当采用DCA，造成癌细胞内趋碱性，细胞膜外趋酸性，这时候癌细胞却凋亡了，酸性环境并没有救了癌细胞。 总之，食物疗法改变癌症病人体质酸碱性，是一个伪命题；在癌细胞的微观层面，则是一个不相关问题。至于癌细胞微观环境酸碱性，与食物无关，如何用药物改变，是另一个不同的问题，尚无确切答案。Oracle先生不明白这些，所以他非常执著地寻找提升酸碱度的其他方法。我看，他能坚持用DCA就好，保证DCA减少癌细胞的乳酸生成，不要总是中断它。 说到此，我得加一句：人们对于饮食改变人体“体质”酸碱度的信仰，还是读者自便好了。我只介绍信息。人家卖所谓碱性食物、药物、碱性水机、碱性水杯，等等，生意很大，例如绿藻就是。别跟商人争论地球是不是方的，他们有“孔方兄”就好。 第三，Oracle先生认为巴德维饮食法很有效。他最近还加上各种氨基酸，还有冷榨芝麻油。多年前我曾经关注过鳖与松花粉的作用。鳖的突出特点之一就是多种氨基酸，所含种类很多。松花粉也是同样。至于冷榨芝麻油，我不知道这种油有什么成份好过亚麻籽油，我看坚持用亚麻籽油的营养补充配方应该足够了。美国DCA网上在打听哪里有芝麻油卖，挺可乐的。 总之，这个案例除酸碱度问题之外，其他经验值得注意。至于酸碱度，他若有新进展，我们再报道

[此贴子已经被作者于2008-2-24 13:10:47编辑过]

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 15:02:12

关于脑转在体表症状上，脑转移早期一般会有头晕头痛，记忆力下降等症状，中期会出现意识障碍，手足行动障碍以及语言障碍；骨转移的早期一般是表现为局部骨酸骨痛，手举高或者行走吃力，但是也不是绝对的，奇迹网有些病友的亲人后来查出全身多处骨转移，但是之前一点都不痛，但这样的情况比较少，我知道的两个病例都是年龄在70岁以上的；淋巴转移我的经验相对比较少，但如果颈下或者腋下有出现不明肿块最好是能找有经验的肿瘤科医生看一下，一般有经验的医生一摸就能摸出来。

努力的小白 · 发表于 2007-12-25 15:03:31

第一，肿瘤医院一般不是手术强，而是综合能力特别是化疗手段比较好。第二，省级人民医院是综合性医院，如果要比化疗，更比不上肿瘤医院。第三，要手术，找胸科医院。如果是找性价比高的医院应该找肺科医院。而要找化疗条件好的才是肿瘤医院，特别是多转的病症。而综合性医院，就要看特色了，而不是因为医院大，就必定好。当然不是一概而论。

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