关于靶向治疗的交叉治疗

阿梁

woailuo 发表于 2012-12-9 11:22
病号感受大多都是个例，你所说的易耐药后换特，仍有些有效，这个不假，但是个例，目前没有一项关于靶向 ...

你真是越发言漏洞越多，说特“最低有效剂量是100mg”，如果特最低有效剂量真的是100mg，它还出50mg规格的特做什么？

易的最大耐受剂量肯定不是700mg，易的说明书还提到让少数患者服用到1000mg，“观察到一些不良反应的发生频率增加和严重程度升高，主要是腹泻和皮疹”，显然1000mg还没到不能耐受的程度。

即使特和易没有直接做过临床对比，并不意味着不能临床对比。比如特和易两者都做过跟安慰剂组的临床对比，间接地也可以实现特和易的临床对比。说“特跟易没有做过临床对比，所以疗效评价并没有数据支持”，那是自欺欺人。

你说易耐药后换特仍有些有效是个例，但从论坛上病友们发言看，这比例不小，并非个案！这其实反映的是个剂量问题，原理就是加量可以延长有效期，就这么简单。

教授医生们说“靶向药物之间原则上不推荐交叉使用”当然轻松，国内有哪个医生敢公开推荐靶向药物之间交叉使用？也只有很多憨叔这样的患者在前线进行着奋战，换药法都是一步步在探索出来的，而且也有不少病友受益。打仗的话最好别蹲在指挥部高谈“在统计学上可能不会有临床意义”，要多到前线看看。

woailuo

我不想吵架，也不想说对和错，关于治疗窗口的问题我建议您去查阅相关资料，FDA和SFDA上都有数据可查，或者您去问问国内权威教授，经常讲课的，他们都知道这个数据是否真实。在临床上说有效要有循证医学来支持，我所说的也没有误导大家耽误治疗，只是个人所看所听所了解的一些，目前还没有哪一个医生敢在会议上讲特和易哪个效果更好。换药我也是说不建议，不是首选，并不是说一定无效，不是最好的选择而已，用药跟打仗不一样，你有再多的个例，没有循证医学来支持，在药物的说明书上就不会加上，万一出现了医疗纠纷肯定败诉

woailuo

我不想吵架，也不想说对和错，关于治疗窗口的问题我建议您去查阅相关资料，FDA和SFDA上都有数据可查，或者您去问问国内权威教授，经常讲课的，他们都知道这个数据是否真实。在临床上说有效要有循证医学来支持，我所说的也没有误导大家耽误治疗，只是个人所看所听所了解的一些，目前还没有哪一个医生敢在会议上讲特和易哪个效果更好。换药我也是说不建议，不是首选，并不是说一定无效，不是最好的选择而已，用药跟打仗不一样，你有再多的个例，没有循证医学来支持，在药物的说明书上就不会加上，万一出现了医疗纠纷肯定败诉

woailuo

至于出现了特50mg，是因为有些人耐受不了150mg才出的，需要减量。最低有效剂量和最大耐受剂量是阿斯利康和罗氏和浙江贝达的公开申报资料里写的。今年初在美国新出了一个研究结果，对于EGFR突变的患者使用25mg  qd用药，口服易，十分之一的剂量就有效果。那么现在临床上用250mg，他们公开资料写最低有效剂量是225mg。那么您觉得为什么厂家不换成25mg包装呢？

seacat

病人其实等不及所谓循证医学的证据了，研究者可以等个10年、8年来收集证据，病人等不了的。有2期，甚至体外实验的结果就会去尝试了。

靶向药交叉治疗的理论很简单，如果你是研究者，做一做体外实验就知道，间歇性使用靶向药，会延长癌细胞对药物的敏感性。间歇性用药，也有一些临床实验支持，前列腺癌有间歇性内分泌治疗的III期临床实验，证明间歇性治疗可以延缓耐药。内分泌治疗本质也是一种靶向治疗，靶向激素受体。

我甚至见过两个化疗方案交叉轮替使用的实验，是基层医院在有限资源下为病人延长寿命做的努力。


现在就是迟迟未看到分子靶向药做这方面的研究。

阿梁

woailuo 发表于 2012-12-9 18:11
至于出现了特50mg，是因为有些人耐受不了150mg才出的，需要减量。最低有效剂量和最大耐受剂量是阿斯利康和罗 ...

不要混淆“有效果”和“最低有效剂量”之间的概念，一根牙签是能刺瞎猪的眼睛，25mg是有效果，但这和砍刀把猪砍倒甚至砍死的最低有效剂量还是有很大区别。

如果特真的如你所说“最低有效剂量是100mg”，那么50mg特是控制不了癌细胞进展的。药厂会因为有患者不能耐受150mg而去生产控制不了癌细胞进展的50mg？

易瑞沙的推荐剂量大幅低于最大耐受量，特罗凯的推荐剂量就是最大耐受量，这么明显的差异就是易耐药后换特的基础，你做临床研究可别当没看见。

tpll

woailuo 发表于 2012-12-9 17:46
我不想吵架，也不想说对和错，关于治疗窗口的问题我建议您去查阅相关资料，FDA和SFDA上都有数据可查，或者您 ...

我也只相信循证医学，但是在生与死的面前总要做点什么的人是很难有什么坚持的，我觉得至少大家还在用靶向吧，并没有去用中药或偏方，站在这些逆天而行的人的角度来看，也许会有更建设性的想法。
大家对靶向药物的中医式的努力，也是没有办法的办法，其实谁又愿意自已去摸索呢，路太少了。

活在当下

woailuo 发表于 2012-12-9 17:46
我不想吵架，也不想说对和错，关于治疗窗口的问题我建议您去查阅相关资料，FDA和SFDA上都有数据可查，或者您 ...

所以医生治疗癌症，要保证自己没有错最重要，然后是医生及医院的利益，其它都不重要！所以他们必须按照国际/国内标准来制定方案，更不可能给出还未上市的YL药！而我们非主流的治疗是：亲人的生存期最重要，哪怕是多一个月时间，所以在放、化疗、靶向治疗上，大家勇于尝试，甚至乐意做小白鼠。。。无奈啊，病患或亲属的心情，那些医生能体会吗！

请WOAILUO有时间多读读大家的帖，并结合自己专业，给我们多一些好的建议，谢谢！