关于凯美纳耐药的问题

woailuo

这两天我看争论很多，我没想给谁误导，病友交流用药经验只是自身的，我说的是普遍的。再说一次，临床研究不是比身高，两个研究之间没有可比性。今天我去医院跟肿瘤科主任交流了一下大家这两天所提出的质疑，这医院虽然在全国知名度不行，但是在山东也是排名前五的，易跟特谁疗效好他们不会做评价因为没有数据，也不会在耐药的时候接着换另一个，一般都是停一段时间之后或者加量用。下午我打电话问了特公司人员，也没有建议说易耐药接着换特一说。所以大家说的都是个例，我说的是常规用药方法，并不是个例是错误的，只不过在正常情况下不建议那么使用，只是在没有办法的时候尝试

woailuo

阿梁 发表于 2012-12-9 23:16
偷换概念了，容易地改药物化学结构并做出来，和“肯定能进国内富豪排行榜”是两回事。就象改WINDOWS系统， ...

一，如果那么容易的改结构，靶向药物国外药物占领这么多年不会才出，凯02年开始研发到11年上市；
二，临床研究中，两个研究没有可比性；
三，您所说的特的推荐剂量并不是最大耐受剂量，这个差异是易耐药换特的基础这个观念，国内没有哪个专家说过。
个案不能作为整体推荐，某患者不接受任何治疗负瘤生存三年没事，生活质量很高，但是这不能推荐让别人不治疗，小概率事件可以作为参考，但是不能作为常规

阿梁

woailuo 发表于 2012-12-10 21:52
一，如果那么容易的改结构，靶向药物国外药物占领这么多年不会才出，凯02年开始研发到11年上市；
二，临 ...

时间久并不意味着改结构需要时间久。招一批专业人员，刚毕业的也可以做，每凑出一种结构就先拿动物试验。结构改动少，进行试验的数量就少。选动物试验表现最好的来进行人体试验，这个花时间才多。还要打通各种关节，也很花时间。

说“临床研究中，两个研究没有可比性”，难道易和特都没在中国进行过和安慰剂组、化疗组对比的国内临床试验？没有国内临床数据中国会批准它们销售吗！其实并非没有可比性，而是相关人士忌讳去比而已。

也不要把“专家说过”奉为圣旨，草根一样可以挑战专家。

还有，很多癌症患者可以说是不得不去玩命博，以求博取那小概率的一线生机。能不能作为常规之类的问题，让医生留到医院上班时考虑吧。

woailuo

阿梁 发表于 2012-12-10 22:25
时间久并不意味着改结构需要时间久。招一批专业人员，刚毕业的也可以做，每凑出一种结构就先拿动物试验。 ...

被你这么一说让我们这些药学专业的情何以堪，化学药物那么容易改，这位前辈新中国成立以来，一共才研制出了3个国家1类化学新药而在国际上能认可的，一个是青蒿素，一个是凯美纳，另一个记不起来了。易瑞沙和特罗凯在中国做注册研究都是空白对照，这两个产品这么多年来所做过的多个主要研究，无进展生存期从5个月到15个月不等，各个研究得出来的都不一样，在一线二线以及维持治疗都和化疗或者空白做过对比，但是两药之间始终没有过对比。我从开始说的就是临床合理用药，从来也没有误导过谁吧，耐药后接着换另一个靶向肯定不会作为第一选择的

阿梁

woailuo 发表于 2012-12-10 22:48
被你这么一说让我们这些药学专业的情何以堪，化学药物那么容易改，这位前辈新中国成立以来，一共才研制出 ...

如果“新中国成立以来，一共才研制出了3个国家1类化学新药而在国际上能认可的”，中国人觉得情何以堪确实是应该的。

“无进展生存期从5个月到15个月不等”估计你没看仔细，比如有的是对全部的患者，有的是对基因突变的患者，有诸如此类的条件。否则试验组患者都是中国人，条件差异不大的话，试验组不应该有“无进展生存期从5个月到15个月不等”这么大的差异？

对于不少患者，耐药能有另一个靶向换就不错了，两药之间专业人士不对比，我们病人自己对比，和癌症在玩命的患者，是不顾忌那么多的。

woailuo

阿梁 发表于 2012-12-10 23:33
如果“新中国成立以来，一共才研制出了3个国家1类化学新药而在国际上能认可的”，中国人觉得情何以堪确实 ...

我说的无进展生存期都是针对突变患者的，不同的人统计一个群体出来的结果都不一样，目前国内最高的是上海周某教授那做得突变患者的无进展生存期达到了13个多月，去年凯美纳三期研究用易作对比，易突变的无进展生存期才五个多月，这个研究是国内肿瘤学泰斗孙某院士牵头做的，不能说哪个真实与不真实，只是各研究选的人群不一样不能一起比较，一般来说女性有效率比男性高，腺癌比鳞癌有效率高，非吸烟比吸烟有效率高，两个研究的患者基线特征不一样所以没发相比的。
我一直说的是目前临床上认为科学的方案，您所说的是没有办法的时候的尝试，不是一个概念，我这个也绝对不是误导大家，相反如果把您那种尝试推广为常规用药方案倒是误导了

妈妈永远不会走

活在当下 发表于 2012-12-10 18:08
如果特易都有效，我会选择先吃易；但在凯和特/易之间，我还是会选择特/易；就像恩度和阿瓦一样，我会选择阿 ...

当时心里着急，实在是不懂各种靶向药的药理什么的，大夫说这是国产的易瑞沙，还考虑着能报销的问题（因妈妈是离休，一辈子吃的药都是报销的），后来吃起来又考虑着赠药的事，就这样一直连续着吃了下来。现在心里稍稍能平静下来，才有时间看一下这个论谈，真的是受益匪浅啊。

阿梁

woailuo 发表于 2012-12-10 23:53
我说的无进展生存期都是针对突变患者的，不同的人统计一个群体出来的结果都不一样，目前国内最高的是上海 ...

有些明显有问题的数据就不要说“不能说哪个真实与不真实”了。“去年凯美纳三期研究用易作对比，易突变的无进展生存期才五个多月”，如果易突变的无进展生存期才五个多月，那和安慰剂有多大区别？国家又何必批准突变患者一线上易？这里面明显是凯美纳方面的原因，漏洞这么明显你应该一眼就看出来。

至于扯什么“相反如果把您那种尝试推广为常规用药方案倒是误导了”，首先，推不推广换药法为常规用药方案那是医疗部门的事情；其次，是否推广为常规用药方案要有临床数据支持，如果根本就没做过临床试验，就先别忙着贴误导标签。换药法效果如何患者一试便知，如果要等医疗部门做换药法的临床试验，不知道要到哪年哪月了！

我们患者是在跟癌症贴身肉搏，如果不能从这个角度考虑问题的话，还是回去忙你的研究吧。