易、2992/184、培美、凡德、特（肺腺癌四期，骨转、脑转、肝转移）

为了心爱的爸爸

祈祷一切都会好起来.

活在当下

阿梁 发表于 2012-11-16 01:47
我觉得2片量既没有达到易瑞沙4片的最大耐受量，也没达到特罗凯的药物浓度，谈“完全耐药”还有不少距离。 ...

中高分化，21有突变，吃易半年就有耐药迹象，有点意料之外；因Janny妈的情况是关键时刻，所以就探讨下：

1、我们说的“完全耐药“是该药不再有效，临床耐药（影象进展、cea升高），不是病理/基因耐药。
2、几乎可以肯定一种药吃到完全临床耐药是一件比较恐怖的事。
3、关于特和易，从浓度说法上特是易的三倍，但分子链和药理肯定存在差别；否则如果易七天达血药浓度，那么吃特就2、3天就达血药高峰？而且把特分成3段（每段50MG）代替一片易，还可以省钱？所以从浓度的角度理解特/易的药理和药效是不太客观的。
4、先不讲不同靶点药的轮换，即使是特/易之间轮换，在延长耐药上应该都是有益的，（只是我觉得上特分量可以减到100~120mg）。
5、从方案上讲（如果不考虑赠药问题），上 特+XL184 或 2992会比2片易好些。

以上供大家讨论！

dashan666

活在当下 发表于 2012-11-16 08:20
中高分化，21有突变，吃易半年就有耐药迹象，有点意料之外；因Janny妈的情况是关键时刻，所以就探讨下： ...

如何区分高分化和低分化，不知我父亲是低分化还是高分化？我估计是高分化的，据说高分化腺癌用靶向预期不错。

janny.wang

谢谢当下、阿梁。
前几个月妈妈的情况太好，即使在9.15查出cea高于参考值，但观察她本人精神状况都是非常好，国庆期间带她出去旅游时还是兴致勃勃，我不明白怎么在10月下旬突然就转变了。也许我太过乐观，妈妈平时一个人在家，现在分析外出锻炼超时、过度了？还有就是10月长假后在家跟着中医视频按摩敲打引起了反应？
11.13领药提前测的CEA,肝功也超了，以前超标没有用药是担心其他药物影响易瑞沙疗效。
医生也不认同选择其他靶向药物，首选培美化疗。
我想试试加量，10-15天看是否有效。如果无效，是先2992还是先化疗？请各位帮忙出出主意！

janny.wang

阿梁 发表于 2012-11-15 18:53
看到了，和我爸爸有不少相似之处。我爸爸也是肺腺癌，肿瘤大小都差不多，CEA也都敏感，也都是21基因突变， ...

水飞蓟宾胶囊一般药房可以直接购买吗？

阿梁

活在当下 发表于 2012-11-16 08:20
中高分化，21有突变，吃易半年就有耐药迹象，有点意料之外；因Janny妈的情况是关键时刻，所以就探讨下： ...

我始终对“完全耐药”这个概念有所怀疑，易瑞沙真的那么容易“完全耐药”吗？

我爸爸血液供应丰富的肺部肿瘤1个月可以接近极限效果，血液供应少的骨转部位和CEA要3个月才接近极限效果，你说易瑞沙的合适剂量是应该考虑血液供应丰富的肺部、还是血液供应少的骨转部位？我觉得应该是考虑效果差一些部位。所以我怀疑有些易瑞沙耐药不是耐药，而是本来就没达到易瑞沙的合适剂量。

从浓度的角度理解特和易，我觉得有一定道理。为什么特罗凯有3种规格、而实际当中推荐剂量却是最大的耐受剂量每片150mg？我觉得特罗凯出来得晚，为了显示出比易瑞沙更好的效果所以推荐剂量就是最大耐受剂量。

而且服用方法也有影响。“爸爸挺住”特罗凯开始1片，耐药了，但是他改成4天1次、1次4片的服用法，还能有效。所以说，不少看似“完全耐药”情况，其实未必“完全耐药”。

前段时间，ryanmart在“与癌共舞”曾反映中山肿瘤医院徐光川教授那边是：易瑞沙耐药，但却不停易瑞沙并短期化疗，似乎那样效果也不错。所以，我感觉易瑞沙耐药并非那么容易“完全耐药”，这里面有一个细胞的新陈代谢周期问题。

个人感觉，即使同一种药，一紧一松的服用方法，会优于单一剂量的服用方法。对于不同有效的药物的轮换，我感觉在延长耐药上应该也是有益的，如果配合一紧一松的用法，可能效果更佳。


“janny.wang”的妈妈中高分化，易瑞沙能CEA恢复到正常范围，说明易瑞沙对血液转移出来的癌细胞效果比较好。但是易瑞沙对肺部肿瘤效果只达到缩小70%左右体积的程度，和我爸爸缩小超过96%体积还是有不小差距，一个只剩30%的基地，和一个只剩4%的基地，其反扑能力是有明显差距的，所以我怀疑对“janny.wang”妈妈的原病灶来说，易瑞沙的剂量可能仍嫌不足，这个要试过才知道。

阿梁

janny.wang 发表于 2012-11-16 09:22
谢谢当下、阿梁。
前几个月妈妈的情况太好，即使在9.15查出cea高于参考值，但观察她本人精神状况都是非常好 ...

个人觉得加量半个月可行，能保住易瑞沙赠药最好。如果无效，能从病友那里拿到证实有效了的2992就先2992，否则考虑先化疗。

水飞蓟当时我跑了周围好几个药房，当时只有老百姓大药房有水飞蓟宾葡甲胺片，吃了一个月效果不错。后来在医院触摸屏发现医院有水飞蓟宾胶囊（水林佳），虽然医院的比较贵但医院可以医保，所以回医院打骨转针时就在医院开了。

janny.wang

昨晚到现在，我将凡德、索坦等靶向药相关的报导都再次搜索了一回，个人认为，首选正规治疗——化疗，无效的情况下再去尝试吧。
也去买了善存片，今晚回家让妈妈吃着备用，也就是个维生素片，吃了也无妨。下周看她状况，医生是让我23号左右就去做CT,不必等到30号。
我个人的认为和阿梁说的类似，我相信加量是个值得一试的方向！
祝福、感恩、虔诚的祈祷！