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楼主: 56chuang

爸爸肺鳞癌术前III期,术后I期。做个治疗记录

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 楼主| 发表于 2017-9-5 11:17:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
本帖最后由 56chuang 于 2017-9-5 11:18 编辑

这条没用了,看下面的帖子
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2017-9-5 11:17:47 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
最近去日本考察了一圈日本的细胞免疫疗法,做个小结。
细胞免疫疗法在日本属于第三类疗法,管制比其他国家松,所以做的诊所很多(都是相对较小的诊所),疗法也五花八门。普遍不进入医保,价格较贵,并不是主流的治疗癌症的手段,一般作为手术、化疗、放疗以外的补充疗法,旨在提高免疫力,对癌细胞进行额外的杀伤。
关于细胞免疫疗法的基础知识可以看下知乎的帖子(中国普遍进行的叫DC-CIK):
https://www.zhihu.com/question/21657900
国内也有公司做这个,号称能培养8种细胞(能够实现由DC 细胞、CIK细胞、NK 细胞、CD3AK 细胞、γδT 细胞、TIL 细胞、NKT 细胞、CTL 细胞)。看晕了吧?
中国的DC-CIK细胞免疫疗法因为魏则西事件,备受争议。具体就不说了,结论是单纯的DC-CIK是一种被国际上广泛认为无效的疗法。日本的一些细胞免疫疗法跟DC-CIK原理有些类似,但是还有一些变化,如果单纯就是DC-CIK的话,就不推荐去做了,没什么用。
先简单说下初步结论:
日本的细胞免疫有用吗?有用。
一定有用吗?不一定,因人而异。
有多少效果?不一定,因人而异,甚至可能完全没效果。
有副作用吗?有一点,但是很小,最多也就是一过性发热。
贵吗? 不便宜。从一个疗程十几万到几十万都有,加上机票酒店就不少钱了(一个疗程一般要去5-7次)。
日本疗法主要分两大类:非特异性 和 特异性。主要区分在哪呢?
非特异性是指提取患者血液里面的免疫细胞(aβ T 、NK、NKT、幼稚T淋巴细胞)等进行培养增殖,然后分多次输回体内。不需要患者提供肿瘤组织或者切片,只是对免疫细胞进行增殖然后输入体内。这种疗法的代表是ANK(Amplified Natural Killer)疗法。
ANK是对NK细胞进行大规模的培养,单次注输的数量在100亿个NK细胞,而其他普通NK疗法的NK细胞数量只能达到数百万,起不到多少效果,另外ANK疗法普遍会发热,而其他疗法不会。按照ANK疗法的说明:
杀灭癌细胞主要靠 NK细胞
消灭病毒主要靠 T细胞
消灭真菌主要靠 B细胞(产生抗体)
指挥上述细胞主要靠 DC树突状细胞
另外还有NK-T细胞和γ/δT细胞,他们是介于NK细胞和T细胞之间的T细胞,或者具有NK性质的T细胞。如果这两种细胞活性高,也可以用于消灭癌细胞。这两者主要的弱点在于会受癌细胞免疫抑制影响,导致单独使用效果比较差,所以一般都是配合NK细胞进行。
总的来说各种免疫细胞列举如下:
  
细胞种类
  
肿瘤杀伤能力
肿瘤识别能力
がん免疫刺激能
体内细胞数量
在身体内的作用
培养难易度
NK细胞
☆☆☆☆☆
多种品种
1000亿
癌症免疫
非常困难
T细胞
没有专门识别能力
(△)
1万亿
传染病免疫
容易
树状细胞
(△)
传染病免疫
容易
NK-T细胞
☆☆
多种
很少
γ/δT细胞
多种
很少
巨噬细胞
(△)
数量巨大
传染病免疫
容易
按照ANK的说法,只要NK细胞活性和数量足够,就能够杀死癌细胞,即使是有免疫抑制的情况下也可以。
下面来说说特异性的疗法。
特异性是需要提供手术时切下来的活的癌组织,用于诱导培养相应的免疫细胞,以针对性地攻击癌细胞。这种疗法的针对性更强,效果更好。可惜一般我们在国内做手术的很难保存活的癌组织,保存条件比较苛刻,日本的诊所一般都是与指定的手术医院合作,提前按要求保存活的组织。
特异性的疗法主要分三种:
第一种是特异性直接用来培养攻击性的T细胞。如果这种肿瘤的特异性用于直接培养相应的T细胞来攻击癌细胞也被叫做CTL:CytotoxicT-lymphocyte。CTL的问题在于数量太少,肿瘤内部异质性导致靶向不一致、转移肿瘤的靶向漂移等问题,所以效果较差(ANK官网的说法)。CTL可以配合NK疗法。
第二种是用于诱导树突状细胞(DC)。DC有点像情报人员,能够指认癌细胞,然后呼叫各种免疫细胞去杀伤癌细胞。这种疗法的其中一种就是DC-CIK,因为DC-CIK的名声在国内很臭,所以这种疗法我也不是很确定,还在研究中。
第三种叫AKT-DC的疗法,针对肺癌就很有效。但是他的要求更高,他要求提供手术时清扫的癌组织附近的未转移的淋巴结,提取其中的免疫细胞进行增殖培养,对术后复发有很好的效果,临床三期已经提供数据证明了。可惜只有在日本千叶县大学医学院附属医院做的手术才有机会。
上面第一种和第二种结合以后的疗法类似于DC-CIK,日本也有做。做法是培养富有活性和潜力的幼稚T淋巴细胞。这种幼稚T林细胞被视为多功能,具备万能(以下称为超级T细胞)的细胞。 进入到体内后能生存较长时间,增殖功能强,而且在淋巴组织接收到来自树突状细胞(DC) 抗原提示时,能分化为细胞毒性T淋巴细胞(CTL)或辅助性T细胞。可能可以叫DC-CTL??
第一种和第二种如果没有保存的新鲜活组织,退而求其次提供病理白片也可以,病理白片可以拿去手工分析对应的抗原蛋白,然后人工诱导相应的免疫细胞,当然效果比直接用活组织培养要差一些。
这里单独说说DC-CIK。CIK细胞是一种同时具备T细胞和NK细胞样表型特征,二者功能的独特组合,有人认为是“类似T细胞的自然杀伤NK细胞”,也有人主张“将CIK细胞视为自然杀伤NK细胞的子类”。DC-CIK就是DC和CIK两者结合,DC负责传递情报,CIK负责杀伤癌细胞。理论上很可行,但实际上由于免疫抑制等,没什么效果。国内在做的DC-CIK有些是非特异性的,有些是特异性的,各有做法。
另外还有什么高浓度维他命C滴注啥的,也就是提供一些辅助作用,据说高浓度VC滴注对杀死癌细胞有用,但是目前也没有经过大规模临床验证。当然高浓度VC对身体也没啥伤害,很快就会被排掉的,做一次1000块RMB左右,当辅助疗法做做也无妨。
选择诊所和医生也很关键,一定要选有自己的细胞培养中心的诊所,并且要选在癌症研究中有多年经验的医生。有些诊所没有自己的细胞培养中心,医生也不是专业研究癌症的,他们一般都兼做社区医院,做些像内科、妇科甚至美容科的业务,顺带进行细胞免疫疗法,抽取的细胞也要送到其他细胞培养中心去,然后要用的时候去取,这样的诊所很不专业。细胞免疫疗法对培养、增殖和细胞活性、洁净程度、时效性要求很高,来回运输过程中可能导致细胞活性降低甚至污染,效果就可想而知了。
具体哪些诊所和医生合适我就不推荐了,免得有广告嫌疑,按照上面思路大家自己去研究研究大致就会有数。我也是非医学专业的,仅凭各种网上的资料和个人到日本(东京、福冈)现场考察了几家诊所以后,收集整理的,肯定有不专业的地方,仅供参考。
有爱,就有奇迹!
发表于 2017-9-5 12:21:07 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
如果回输的细胞不能识别癌细胞,数量再多也无效。第三种AKT-DC感觉更具逻辑,可惜已经失去了机会…

点评

其实都有一定的运气成分。癌细胞一般都是异质性的,一个组织里面各种变异的细胞都有,很难有单独的识别靶向  详情 回复 发表于 2017-9-5 15:35
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 楼主| 发表于 2017-9-5 15:35:28 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
爸比安康 发表于 2017-9-5 12:21
如果回输的细胞不能识别癌细胞,数量再多也无效。第三种AKT-DC感觉更具逻辑,可惜已经失去了机会…

其实都有一定的运气成分。癌细胞一般都是异质性的,一个组织里面各种变异的细胞都有,很难有单独的识别靶向
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发表于 2017-9-7 09:52:19 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
LZ是否有看到关于PD-1/PD-L1在预防复发和转移方面的资料?据说目前没有临床数据,都是应用于有肿瘤存在的治疗。貌似目前没有太好的预防措施
有爱,就有奇迹!
 楼主| 发表于 2017-9-7 10:32:07 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
爸比安康 发表于 2017-9-7 09:52
LZ是否有看到关于PD-1/PD-L1在预防复发和转移方面的资料?据说目前没有临床数据,都是应用于有肿瘤存在的治 ...

PD-1/PD-L1我也看了,预防复发和转移还在试验,尚未有明确的结论。但是我觉得如果检测PD-L1阳性表达强烈,经济条件也可以的话,可以用,毕竟PD-1的副作用比较小,理论上对预防复发有用。
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 楼主| 发表于 2017-9-10 22:03:55 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
56chuang 发表于 2017-9-2 08:10
医院检查出来甲型流感阳性,真的是屋漏偏逢连夜雨啊,化疗期间最怕感冒啥的,怕什么来什么,只好又住院

甲流刚好,又发高烧到40度,怀疑细菌感染。我真是快崩溃啦!!!化疗副作用好大!!
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发表于 2017-9-12 12:49:16 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
56chuang 发表于 2017-9-10 22:03
甲流刚好,又发高烧到40度,怀疑细菌感染。我真是快崩溃啦!!!化疗副作用好大!!

LZ坚强!是不是白细胞低导致的?我爸爸术后有点心衰现在也闯过来了。加油!一定会好起来的!
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