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楼主: 爱共生

广泛期小细胞Ca个体化治疗——浴火重生8年+4个月

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 楼主| 发表于 2017-7-24 22:56:09 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
花不香 发表于 2017-7-24 22:30
大哥,今天检查nse从7月6日的18.2降到了12.6的正常范围了,说明伊立替康的用药有效对吧

不确定,因为这期间是否还有放疗?
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发表于 2017-7-25 09:13:01 | 显示全部楼层 来自: 中国福建
爱共生 发表于 2017-7-24 22:56
不确定,因为这期间是否还有放疗?

有进行脑放

点评

所以说到底是放还是化的治疗作用不得而知,总之标志物降低是好事,至少说明治疗有效,病情控制中。  详情 回复 发表于 2017-7-25 10:03
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 楼主| 发表于 2017-7-25 10:03:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京

所以说到底是放还是化的治疗作用不得而知,总之标志物降低是好事,至少说明治疗有效,病情控制中。
有爱,就有奇迹!
发表于 2017-7-25 12:39:04 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
爱共生 发表于 2017-7-25 10:03
所以说到底是放还是化的治疗作用不得而知,总之标志物降低是好事,至少说明治疗有效,病情控制中。

谢谢大哥
有爱,就有奇迹!
发表于 2017-7-30 10:51:22 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
本帖最后由 拉马过河 于 2017-7-30 13:12 编辑

爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代表自身免疫系统消灭了残余肿瘤细胞吗?我父亲肝转骨转,二化后达到PR,部分缓解;四化结束后是稳定,四化后肿瘤标志物CEA-14.32,ProGRP-138.75,NSE-9.52,CYFRA2-1.91,SCCA-0.70,其中CEA,NSE,ProGRP三项在二化后大幅下降,但三化、四化后的CEA和proGRP并无太大变化,医生只是机械性的让做完六个周期,之后建议每月服用口服化疗药。我父亲现在看上去身体和精神状态不太好,我有些不知所措。在考虑是不是暂停化疗。您能给我些建议吗?或者指出我的关注点有没有走偏。

按照医生的说法,担心暂停化疗后肿瘤细胞会迅速生长,可我的理解里,即使充分化疗,该复发时还是会复发。我心存疑问是暂停化疗后,肿瘤细胞会有那么快的进展吗?如果自身免疫力还够强大,是不是足够抑制住肿瘤细胞,尽量长的延长生命。毕竟化疗太多就算达到病灶全消了,也是可能对自身免疫力造成不可逆的损伤吧?

您费心了

附上三个关键标志物指标的变化

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点评

[attachimg]9507[/attachimg] 你家医生的这个说法不成立,因为一化前后的标志物是下降的。之后化疗没能让这个下降趋势继续。 看看你家各次化疗后CT吧,肿瘤大小变化,CT说了算。  详情 回复 发表于 2017-7-30 14:10
“爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代表自身免疫系统消灭了残余肿瘤细胞吗?” 是的,只能是这个解释。 “我父亲肝转骨转,二化后达到PR,部分  详情 回复 发表于 2017-7-30 13:54
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 楼主| 发表于 2017-7-30 13:54:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
拉马过河 发表于 2017-7-30 10:51
爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代表自 ...

“爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代表自身免疫系统消灭了残余肿瘤细胞吗?”
是的,只能是这个解释。

“我父亲肝转骨转,二化后达到PR,部分缓解;四化结束后是稳定,四化后肿瘤标志物CEA-14.32,ProGRP-138.75,NSE-9.52,CYFRA2-1.91,SCCA-0.70,其中CEA,NSE,ProGRP三项在二化后大幅下降,但三化、四化后的CEA和proGRP并无太大变化,”
根据上述情况,说明2化后肿瘤进入抗拒阶段(耐药的开始)。

“医生只是机械性的让做完六个周期,之后建议每月服用口服化疗药。”
你说的没错,这是典型的流水线治疗,是走过程,而不是个体化治疗。

“我父亲现在看上去身体和精神状态不太好,我有些不知所措。在考虑是不是暂停化疗。”
父亲身体每况愈下,治疗遇到瓶颈期,Ca治疗难,难就难在治不治都不是。

“按照医生的说法,担心暂停化疗后肿瘤细胞会迅速生长”
这是可能性之一。

“可我的理解里,即使充分化疗,该复发时还是会复发。”
明白你要表达的意思——化疗挡不住复发。

“我心存疑问是暂停化疗后,肿瘤细胞会有那么快的进展吗?如果自身免疫力还够强大,是不是足够抑制住肿瘤细胞,尽量长的延长生命。”
这个时候应当是到了要在治与不治两者之间做出选择的时候了。

“毕竟化疗太多就算达到病灶全消了,也是可能对自身免疫力造成不可逆的损伤吧?”
正确。

根据以上,我个人的想法是:
原化疗方案已经可以告一段落了,再行无益了。在化疗已经不敏感的时候,早停比晚停好,因为身体及免疫力是下降趋势的。
设想出现最坏的结果,瘤快速进展了。出现这种情况,只能说明免疫力不行,而不是停止化疗导致的局面。此时,我们起码透了一口气,还有再战的余力。而且,能避免继续化疗对原本已经不行的免疫的杀伤,避免必然出现的更坏的全面失控无力回天的局面。这也是上面提到的那个早比晚好说法的依据。这也不行,那也不行,我们就选择愿意的不行吧。

如果选择了空窗,建议两种治疗方案:
1、根据你家肿瘤标志物变化情况,来决定是否化疗,现在基础之上再有升高就上化疗打压,救火式的治疗方案,不着不治。
2、间隔性化疗,拉长化疗周期之间的时间间隔,2月、3月一次。
当然,也可以1与2结合,对症化疗。

最后提醒一点:你家CEA指标高居不下,有可能预示有非小成分在,如果活检便当的话,再做下病理也是有必要的。







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 楼主| 发表于 2017-7-30 14:10:38 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
拉马过河 发表于 2017-7-30 10:51
爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代表自 ...


你家医生的这个说法不成立,因为一化前后的标志物是下降的。之后化疗没能让这个下降趋势继续。
看看你家各次化疗后CT吧,肿瘤大小变化,CT说了算。

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发表于 2017-7-30 14:19:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
爱共生 发表于 2017-7-30 13:54
“爱叔您好,我想问问在阿姨一化后是没达到病灶全消的是吧?空窗半年后pet检查后病灶基本消失,这个是代 ...

谢谢您爱叔。我父亲今天上了化疗了,第五次,问过医生,给的说法是依靠化疗维持稳定的状态,化到耐药为止,说白了就是化到不能再化。由于家里人包括我父亲对这个病的理解都有所偏差,或者说是更信任医生的权威性,我并不敢这么轻易做出暂停化疗的决定。但依我的思路,我倾向于不再让他化疗了,想问问您,你觉得是现在马上暂停第五次化疗,还是等这第五个周期结束后再暂停呢?

点评

你家医生也说的明白,维持化疗,这意味着生命不息化疗不止。 从大数据和权威的《指南》来说,维持化疗不能生存获益是铁定了的。现实当中也影响生存质量。 Ca治疗个体化难,也包括人为因素在。大多数情况是家属说  详情 回复 发表于 2017-7-30 15:02
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