草根报告8：揭开azd3759的面纱——易瑞沙入脑版

yybhkgy

阅读了。ok

阿梁

tian可粒儿 发表于 2016-5-18 13:14
其实已经有很多数据了，只是走向主流需要一个过程，现在的很多数据已经证明了探锁理论，当然是探索，所以 ...

我个人一些不成熟的猜测：

癌症患者存在有少数能自愈的现象，我估计探索的理论反映的是这方面的情况。

改变生活环境、化疗药物刺激、等等，人体免疫系统能获得重新抑制癌细胞的能力。但这样的获得方式，我倾向于只适用少数患者。

这部分患者，可能癌细胞的变异还比较小，患者的抗原小幅度进化一点、甚至只要数量明显增加就可以把癌细胞控制住。

对于多数患者，癌细胞的变异可能已经比较大，难以靠一般的刺激来产生有效的抗原，所以我估计探锁的理论难以成为主流。

你们家肿瘤标志物一直不敏感，可能并非不敏感，只是跑到血液里的癌细胞少。癌细胞少，抑制起来也容易一些。

tian可粒儿

非也非也，您没有看帖看来，也许对您来说是没必要去看那个帖子，但是我还是想和您稍微讲一下探锁。癌症有百分之5的自愈率，目前没有人能具体解答出来，其实探锁理论就是解释了这其中的奥秘。探锁讲的是免疫，但不是我们平常说的免疫。而是一种特异性的抗肿瘤免疫。叫共存免疫。这个免疫如果在大的杀伤（比如化疗）的时候有可能被激活。此时如果有一些外源物质，比如一些低微病毒。就可以使被激活的这个免疫产生记忆，就会不停的攻打癌细胞。因为癌细胞本来就是人体细胞变来的，所以免疫如果识别出癌细胞是自身的细胞，就会选择不去攻打。结果当然就不好了。
您上次回复说感觉探锁还处理原始阶段，这也是由于您现在没有必要去看帖的一个误解，探锁现在有一个病例贴 探锁的心2014  ，而且方法手段都是明确的。
这周探锁在重庆做了讲座，周六被剪切的视屏应该能出来。如果有机会您可以看看。因为您也很有探索精神。

阿梁

tian可粒儿 发表于 2016-5-19 14:22
非也非也，您没有看帖看来，也许对您来说是没必要去看那个帖子，但是我还是想和您稍微讲一下探锁。癌症有百 ...

我家战斗结束了，现在也没精力象当年那样疯狂看帖。看探锁的帖我也只是大概看看，我觉得探锁的理论想推广出去的话，还是要形成指南性的介绍，必须要能指导临床的实际操作。

我不大认同“共存免疫”这个概念。如果肿瘤能维持原状，不影响身体的正常运行，这叫“共存”，这是防御效果，可以称之为与肿瘤共舞。

但如果你们家化疗激发了针对肿瘤的特异性的抗肿瘤免疫，把肿瘤杀到看不见，这是攻击效果，肿瘤想“共存”都共存不了。

tian可粒儿

我能理解您，不过共存免疫的存在就说明了为什么癌症其实是慢性病的原因，免疫与肿瘤有个制衡，所以肿瘤生长缓慢。如果免疫被激活，这个免疫就会占上风，起到了杀伤效果，所以说化疗放疗也是有免疫参与才有效果。如果不好好利用并保护这个被激活的免疫，一单耗竭或者耐受，肿瘤就会又占上风，并且来势汹汹。

阿梁

tian可粒儿 发表于 2016-5-20 08:58
我能理解您，不过共存免疫的存在就说明了为什么癌症其实是慢性病的原因，免疫与肿瘤有个制衡，所以肿瘤生长 ...

“癌症其实是慢性病”有多种意思，有的是对的，有的是错的。

“癌症是慢性病”，我认同的意思是，通常情况下，正常细胞变异成癌细胞后，自身免疫系统是可以识别并清除的。随着细胞的不断变异，出现了自身免疫系统不能识别清除的细胞，这个过程是漫长的，所以称之为“慢性病”。

自身免疫系统能识别并清除癌细胞，这种情况是免疫在正常起作用，而谈不上“共存免疫”。

“共存免疫”这种提法我觉得不大合适。如果免疫能恢复正常起作用，就无所谓“共存”。我们追求的，应该是让免疫能起正常的免疫作用。

wjm1313

个人感觉探索的理论，适用的病人可能只是少数，

舟山渔民

感谢阿梁指南针一样的引领作用，我妈一直在阿梁指导下带瘤生存，现在92-91已十个月了，我正担心耐药后怎办？3759我想估计对我妈也会有效果。谢谢阿梁。