特六个月耐药，请指导后续方案

Ipraycure

janny.wang 发表于 2013-5-30 13:02
我觉得这样的：
1.半年前PETCT没有显示远端转移这很好，提醒以后要密切关注的，要知道，肺腺癌比较常见骨转 ...

谢谢Janny Wang的回复，条里很清楚，　帮我稍稍理了下思路。觉得有很多要问要说的， 可是脑子里乱成一团， 昨晚一夜失眠， 该如何变得 坚强乐观呢。刚刚看到这个时候还有很多在网上， 有感动又伤感。 为了我们的亲人， 我门真的想做很多很多， 可是要怎样才能让我们可以白头偕老， 看着孩子门长大成人。
说到CEA，可能因为保险的原因也可能是医生的固执不灵活，不愿担风险，他只肯按先有的指导做。至于活检，　是不是因为是针式的，　样本太小，　大家都是怎么做的呢？　昨天美丽生命给我推荐了两个专门做针对性检侧的，那个是要开刀取2cm的样本，但是可以做全所有的，据说可以帮助找到最适合个体的有效方案。

Ipraycure

Ipraycure 发表于 2013-5-31 02:20
谢谢Janny Wang的回复，条里很清楚，　帮我稍稍理了下思路。觉得有很多要问要说的， 可是脑子里乱成一团， ...

Janny 你在阿梁的帖子了提到的免疫组化是什么？ 是不是测试对化疗的铭感度？ 准吗？ 这样的活检风险大吗？恳请分享经验

janny.wang

是取得活检组织做的。
可以测化疗药物的敏感度。
我个人认为盲试与有参考在手的试药，做过免疫组化的更能赢取第一时间的对症治疗方案，有参考价值。

阿梁

3.2*3 -> 1.8*2，肿瘤体积缩小约-77.04%，从肿瘤体积缩小缩小程度、以及缩小后肿瘤尺寸看，半年左右耐药并不奇怪。因为肿瘤体积只缩小到1.8*2，恐怕对特罗凯原发耐药的癌细胞不少。

特罗凯耐药，传统方法就是化疗，过一段时间再上看特罗凯能否重新有效。

靶向药的话，可以先上2992压制一下，然后试阿西替尼或索拉非尼（多吉美）等VEGFR类的靶向药，也可以考虑针对EGFR类耐药机制的药，cMET基因扩增方面考虑联合XL184，T790M突变方面考虑联合WZ4002（似乎不大够力）。

免疫组化查的是细胞表面的蛋白表达。主要用途一个是确认病理，也就是确认是什么癌，你们家穿刺2次确诊“肺腺癌”，做的应该就是病理，病理已经确定就不必管病理了；另一个用途是测试药敏，主要是化疗和靶向的药敏。

常见的化疗药敏方面的免疫组化大概有这几项：

ERCC1 与铂类负相关
TYMS  与氟类/培美曲塞/卡培它滨疗效负相关
RRM1  与吉西它滨疗效负相关
TUBB3 与抗微管类疗效负相关（紫彬醇类与长春碱类）
TOP2A 与依托泊苷疗效正相关

免疫组化比较便宜，基因检测就比较贵。免疫组化比较粗糙，比如强阳性就“+++”；基因检测就量化得比较细，有诸如“97.8%”之类的具体数值。美国那边情况不知道怎样，“美丽生命”在美国估计熟悉一些。

化疗的次数毕竟有限，化疗药敏有可能的话还是测一下，不过我怀疑你们家样本不够，不然就不必穿刺2次了；靶向方面一来可能样本不够，二来靶向副作用相对较小，直接盲试就可以了。

Ipraycure

阿梁 发表于 2013-5-31 12:37
3.2*3 -> 1.8*2，肿瘤体积缩小约-77.04%，从肿瘤体积缩小缩小程度、以及缩小后肿瘤尺寸看，半年左右耐药并不 ...

谢谢阿梁和 Janny  的回复， 我还以为我们三个月的效果很好呢， 在这边听说过吃了六个月肿瘤完全消失的， 还不是一个两个， 我以为我们也有这个希望。 可是现实真残酷。 做两次穿刺是， 第一次在肺里取大的那个做了个活检， 确定是肺腺。当时 除了一个大的， 双肺都有几个小的。又做了PET CT， 发现淋巴处有个小节， 因为年轻， 医生想把分期顶准确些， 所以有做了肺上淋巴那个以确认。 美丽生命给我推荐的是全美唯 二的可以做化疗敏感读测试的， 他们要求到他们那里或这24小时快递样品给他们， 样品要超过2cm， 所以不是针式而是要切开做检测（不是很东如何， 有害怕会不会引起很快的转移）我以为是和免疫组合相类试的， 所以想问问具体的请况， 多加 了解。看了阿梁的解释， 有好像不太一样， 我的理解是应该比基因测试更全面详细的。 所以有有点糊涂了。
阿梁提到的还有很大一部分癌细胞是原发对药不敏感， 是不是说这些是没有突变的呢？ 那应该先试 什么化疗呢， 是不是力比泰是首选啊， 还有大家提到的V靶点， 如何知道那部分特无效的可不可以用呢？
因为时差的关系， 我发帖的时间和大家差了很多， 给所有热心的回复鞠躬， 我真的很感谢大家。

ye1860

有时20英基因突变或者野生型，特有效的时间都不会太长，而如果肿瘤在发展期了，会否再用特的风险会大？这一点要考虑，或者上2992或299804比较保险，如果是我，有足够的病理，基因和免疫组化都会做。腺的一线化疗，应该是培美加铂类或健泽加铂类吧。而已经是发展期，再试V靶或ALK之类的，可能风险大了

阿梁

Ipraycure 发表于 2013-6-1 00:34
谢谢阿梁和 Janny  的回复， 我还以为我们三个月的效果很好呢， 在这边听说过吃了六个月肿瘤完全消失的， ...

其实基因测试和免疫组化的结果未必和实际用药效果相符，甚至基因测试和免疫组化两个药敏结果冲突也有，总之要试过才知道。

我爸爸年纪大，即使化疗也只敢单药培美曲塞(力比泰)，所以化疗方面我研究不多。力比泰+铂类是常见方案，你老公年纪不大，化疗应该是可以耐受的。化疗药敏不方便做的话不做也就算了，化疗的话注意及时评估效果，效果弱就及时换方案。

靶向药也是需要真正试过才会确定有没有效，找机会试就可以了。

Ipraycure

阿梁 发表于 2013-6-1 11:26
其实基因测试和免疫组化的结果未必和实际用药效果相符，甚至基因测试和免疫组化两个药敏结果冲突也有，总 ...

这样说我就明白了，免疫组化未必能很准确的提供对治疗方案的信息。尽管我老公年纪还轻，身体也很好（除了这个可恶的毛病），就是至今也没有什么不适，可是听了很多化疗会把身体给搞坏，很害怕。祈祷特能再起一段时间的作用。