有专家专门讲肺癌靶向治疗

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韩宝惠：局部的疼痛到底是胸膜还是肋骨需要有一些检测的结果，如果检测下来是有进展的，可以采取一些局部治疗的手段，比如肋骨局部的放疗，疼痛很明显的再加上一些磷酸炎控制毒转移。

·  网友：年纪大的病人是不是可以首选靶向药物的治疗？

·  周彩存：比如80岁以上一线治疗可以直接上靶向治疗，因为我们80岁以上的全世界都没有数据，80岁的病人器官老化了对耐受性比较差，经济条件许可可以上靶向治疗，可能是比较好的选择。

·  网友：关于肺淋癌，可不可以用靶向治疗？

·  韩宝惠：大部分的淋癌和吸烟是相关的，因为发病机理是烟草是主要的诱因，如果是淋癌的话选择靶向治疗成功率是非常低的，如果前面化疗无效的情况下可以做靶向治疗基因的检测，如果检测下来有突变了就强烈推荐可以使用靶向治疗，而如果检测下来没有突变的，大部分病人可以说95％以上是无效的，我们通常不是太推荐这个病人使用，当然即使使用三周左右就看出疗效了。

·  周彩存：淋癌病人有好几种淋癌，女性淋癌和男性淋癌是分开的，女性淋癌往往很多对靶向治疗疗效是比较好的，女性淋癌可以用靶向治疗，第二点除了女性淋癌以外还有不抽烟的淋癌病人往往对靶向治疗也是很敏感的，所以这两种病人不能排除之外，即使一些男性淋癌抽烟的如果化疗已经没有很好的措施了，特罗凯的数据也可能会有效，但是有效不是用了特罗凯以后肿瘤会缩小了，我们前面讲了这个肿瘤稳定，不长大可能有一定的收益，并不是所有的淋癌病人都能用靶向治疗，女性淋癌，不抽烟淋癌可以用靶向治疗，有抽烟的如果其他? ，我们应该适用靶向治疗，因为不能剥夺病人的治疗权，可能吃了以后肿瘤长得慢了，可能就有生存受益了。

·  网友：化疗期间可以使用靶向药物治疗吗？

·  韩宝惠：现在化疗期间还没有数据，因为在国际上做一些交替，化疗一次靶向治疗再化疗再靶向治疗，但是这个化疗和靶向治疗同时用这种到目前为止是不主张这样用的，因为这样联合起来是没有太大的作用，只有化疗的作用而看不到靶向治疗的作用，这样交替治疗到目前为止还没有正规的研究成果出来，所以也在国际上和国内做这方面的研究，如何进行搭配，到目前为止还没证据的情况下我们主张先做化疗，化疗无效以后再改靶向治疗，这样比较稳妥，如果有条件的话使用阿乏斯廷也是不错的选择。

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主持人：刚刚我们两位教授说的是靶向治疗的基因检测，在两位教授的医院里面都可以做吗？

·  周彩存：对。

·  韩宝惠：都可以做，但我们现在还不是作为常规推荐使用，因为多少带有一些研究性质的，到目前全世界也不推荐在服用靶向治疗之前一定要检测的，可能这是将来努力的方向，将来会使用一个芯片会解决各种靶点是否敏感，这样对于我们个性化治疗提供比较大的帮助，这是一个努力方向，现在还做不到，有很多技术性的问题，有一个标准化的问题，有一个重复性的问题，还有一个收费、时效性的问题，这些问题解决了以后可能会对病人带来更方便，当然还有经济实惠。

·  周彩存：我们现在还在做研究，但现在是公益性的，都是不收费的，因为我们拿不到批文，做一个慈善的。

·  网友：如果易瑞沙耐药了，是不是有必要换用特罗凯来继续治疗？这两个药物的药理有一点差别

·  周彩存：这两个药韩教授讲的是姐妹药，但不是双胞胎，所以还是有一点差别的，两个药的剂量完全不一样，特罗凯是最大耐受量给药，而易瑞沙是稍微有效剂量给药，我们每天吃150毫克特罗凯的时候相当于易瑞沙吃250毫克的5倍左右，所以我们观察到吃易瑞沙没有效的病人吃特罗凯治疗也有效，但是有效不一定指肿瘤会缩小，往往肿瘤会缩小到一定时间，但不是所有的病人用了易瑞沙失败以后都用特罗凯治疗，究竟选特罗凯还是选易瑞沙要根据病人的特色，根据经济条件来决定。

·  网友：如果病人在康复期的第一年恢复的很平稳，情况比较稳定，对以后的治疗还需要化疗吗？还是做预防性的化疗会比较适合？如果做预防性的化疗要坚持多少年？小剂量的化疗和正常的化疗有什么不一样吗？

·  韩宝惠：我们现在分两大类，一个是可开刀的，必须要开刀，除非身体条件不允许开刀，但开好刀以后还有一个术后辅助治疗，目前根据目前的依据和规范治疗的推荐就是四次化疗，如果切除得不规范还有残存是属于另外一大类处理，还有一大类是不能开刀的，在发现的时候已经是晚期的，这种病情一般是缓慢进展，有一部分30％到40％的病人经过化疗或者是其他方法的治疗能达到肿瘤缩小，但是这个肿瘤缩小到目前的观念是维持治疗，当然现在还在做这方面的研究，因为过去不能开刀的病人生存期是很短的，但这个有限的生存期里面我? 长可能维持治疗就越需要，所以这个将来维持治疗也是一个大的方向，包括用靶向来维持治疗。

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周彩存：如果这个病人还不是癌就不存在化疗了。

·  韩宝惠：没有病理学的诊断就是肺里面的结节，就当是癌，然后打化疗，一定要做一些潜入性的检查，有必要还要做开胸检查，我们肿瘤的诊断一定要拿到肿瘤细胞，盲目的开始治疗有些病人要走弯路的。

·  周彩存：所以一定要强调诊断肿瘤第一点要搞清楚是不是癌，第二点要搞清楚有哪种例性癌，耐受哪种治疗，最后才能定出哪种最后的治疗方案。

·  网友：服用特罗凯之前，手术之后左眼视力模糊，服用特罗凯之后疼痛明显减轻了，这个是不是代表这个药物有明显的药效？

·  韩宝惠：这个视力的改善放疗作用也不能完全出除外的，当然皮肤疼痛比较难判断，开好刀了有些是伤口疤痕的疼痛，这种不一定是肿瘤引起转移的疼痛。

·  周彩存：有一点是肯定的，只要病人感觉舒服了就继续吃下去，因为生活质量永远是第一性的。

·  网友：双磷酸盐的使用对于骨转移的疼痛是不是有效？如果只翁了一次双磷酸盐的注射，在目前没有明显骨痛的情况下是不是还要继续使用？

·  周彩存：这个和靶向治疗不一样，对骨骼集聚的程度比较高，它对延缓骨骼相关事件，就是神经压迫等疼痛引起的，使用这个目的有两个一个是止痛，一个是延缓骨骼相关事件，如果确诊骨转移应该正规应用半年以上。

·  网友：男性，62岁，因肺癌05年9月在上海肺科医院做了右肺切除术，灰白色肿块，质地中等，低度恶性肿瘤，手术后未做化疗，目前在做一些中医的治疗，术后多次的CT结论没有看到明显的转移以及复发的迹象，手术至今一年半多自我感觉比较好，想请教一下专家，复发和转移的可能性怎么样？现在还需要做其他的检查和治疗吗？

·  周彩存：这个人很幸运的，一般来讲肺泡细胞癌的病人人转移机会比较少，生长比较缓慢，对化疗效果也不是很好，一般早期的肺癌只要开完刀了，下一步治疗化疗就不做了，主要是靠随访来进行，两年之内每三个月一次，两年之后可以每六个月一次，一般早期的肺泡细胞癌往往可以获得长期生存，所以这病人目前不需要治疗，吃吃中药就可以了，定期随访。

·  网友：肺癌的早期还没有转移，已经进行了切除术，现在正在服用特罗凯，需要服用几个疗程才算好？

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韩宝惠：如果确定肺癌的早期，如果是早期的话是手术治疗为主，如果术后分期是比较早的，就像周教授这个医院开的是E00，随访观察就好了，如果是EB期或者更晚的期别就要术后治疗，选用特罗凯因为没有太多的数据，应当讲是以术后化疗是有一些依据的，怎么样服法是不是和没有开刀的病人一样的服法现在都没有研究的结果。

·  周彩存：早期病人靶向治疗的定位还没确立，这个步子可能走得快一点，最好还是应该停下来做化疗为主，如果实在不愿意做化疗，一定要吃特罗凯的话要吃就吃两年，如果吃一个月，三个月那就没有意义了。

·  主持人：吃特罗凯有没有需要忌口的，或者对于肺癌术后的患者吃什么样的食物会对病情有所帮助？

·  韩宝惠：这是一个很大的问题，因为很多病人在临床上经常问什么忌口，什么不忌口，其实国外有些类似的研究，就是说你食物致癌到目前为止是没有证据的，比如说吃鸡肉可以促进癌细胞的发展这方面的证据是没有的，我们一直强调肺癌的病人或者所有恶性肿瘤的病人第一个营养要保证，蛋白质，因为做任何治疗都需要消耗体力的，都需要体力的保证，蛋白质、维生素，多种矿物质这种新鲜的水果，营养搭配均衡，我们个人观点是没有什么忌口的，只要是新鲜的，高蛋白的，多种维生素的，营养搭配合理的，有利于病人体质恢复的都可? li>

·  周彩存：第一个是需要忌的，就是戒烟，抽烟会降低特罗凯的疗效，降低了将近三分之一，不但自己不要抽，周围的人也不要抽。

·  二手烟最近非常强调，过去是主动吸烟，现在讲被动吸烟，二手烟也是一个非常主要的致癌因素，所以戒烟不仅是吸烟者，和它接触密切的也要劝阻吸烟，这个是很重要的。

·  主持人：我们今天讲了非常多的靶向治疗，我们也回答了很多网友的提问，肺癌的靶向治疗是人类对抗肺癌全新的突破，给肺癌患者带来了很大的希望，我们最后请两位专家就肺癌靶向治疗今后的发展向网友做一个展望，让大家对肺癌的靶向治疗最新研究有一个更加深入的了解，我们先有请韩主任。

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韩宝惠：我觉得靶向治疗给我们肺癌的治疗真的是带来了曙光，但是前面要走的路还很长，因为这仅仅是一个开端，仅仅是一个起始，很多未知的问题需要各个方面，包括基础研究，包括临床，包括和病人共同的努力才能达到使肺癌逐步提高生存期，逐步变成一个慢性病进而攻克它，这方面的曙光已经露出来了，但是还要做更艰苦的努力，还要做更大的工作，更细致的工作，但是前途是美好的，我很有信心可能在未来30、50年内肺癌会是一个部分可治愈的肿瘤。

·  周彩存：我也非常同意韩教授的观点，我觉得21世纪应该是靶向治疗的时代，肺癌需要我们研究，靶向治疗的研究需要我们医生的参与，同时也需要广大病人的参与，我坚信在不久的将来肺癌将像糖尿病，高血压一样在家里吃一些药就可以得到长久的控制，而不是威胁人类的疾病，这个时间不会太久，一定会到来，所以大家一定要有坚强的信心和信念，我们大家团结起来我相信肺癌会被攻克的。

·  主持人：再次感谢两位专家参加我们今天的访谈，分享一下靶向治疗最新的进展，我们请两位专家公布一下自己的门诊时间便于我们的病友来就诊。

·  周彩存：上海肺科医院，周一、周二、周五上午。

lang53208

非常感谢海阔天空的分享。谢谢

xiexie158

谢谢海阔天空，提供了这么多有用的资料

之之

谢谢海阔天空，另请参看附件，是昨天的访谈内容