[推荐]4月15日医患共话肺癌的靶向治疗(韩宝惠等)

手捧阳光

肺癌患者王女士介绍自己与肺癌抗争的经历

   主持人：王女士您好，您能不能给我们网友介绍一下您是什么时候发现肺癌的？

肺癌患者王女士

　　王女士：我是2003年5月份发现的，当时感觉背部疼痛，一开始以为是胸椎骨质增生，我当时的症状是背部剧烈的疼痛，因为这个疼痛已经影响了我的工作和学习，晚上夜不能寐，于是我决定做一个CT，诊断结果疑似骨癌，当时我觉得这不可能。于是又做了一个核磁共振，确认为肿瘤。当时我不知道，也不相信自己得了肺癌，但是在后来的检查中，让我觉得更受不了，是晴天霹雳是雪上加霜，诊断结果是右肺腺癌伴两肺转移并伴第五胸椎骨转移。当时的医生宣判我能活三到六个月。

　　我在想这种情况下我怎么办，我应该积极的争取治疗。我一定要抓住时机先进行治疗。但是如果盲目的治疗也不一定会有效，我一定要调整好自己的心态，要积极面对，而且要积极治疗，无论在治疗中受到什么样的创伤，我都要坚持下去。当时得病的情况就是这样。

    主持人：医生告诉您只有六个月的时候，您有没有想过放弃，或者是失去信心？

    王女士：我始终没有放弃，当时我儿子还小，他刚刚上初中，而且我还有一个近八十岁的老父亲要我照顾，我想我不能抛下他们，我一定要坚持。而且我心里有一个目标，我一定要看到我儿子初中毕业，有这个信念支撑着我，在以后的治疗中，无论遇到什么样的痛苦和困难，我都能忍受。我自己想，再大的困难我都要忍受下去，为了儿子，为了这个家，在以后的治疗中，尽管遇到了很多的痛苦，我自己会听听音乐，减轻痛苦。我告诉自己，今天肯定很难受，过了今天，明天一定好。所以我一步一步的走到了今天，到今天，我已经五年了。我不但看见了我儿子初中毕业，而且我儿子今年6月份就要参加高考了，我还能看到他高中毕业。我自己感到很欣慰。谢谢。

    主持人：我们知道肺癌的治疗是一个非常漫长的过程。王女士，您到目前为止，都采取过哪些肺癌的治疗方法？

    王女士：我先后做过九次的化疗，胸椎骨做了十次放疗。我是03年6月份开始做第一次化疗的，第一次化疗，中间有休息的时间，我马上做胸椎骨放疗。接下来我放疗、化疗同期进行，所以我的治疗是在04年的3月底结束的，到了2005年9月份的时候，又发生了脑转移，脑转移了以后，又做了三十五次放疗，在整个的治疗过程中是非常艰辛的，因为我的癌细胞始终徘徊在1000左右，因为化疗不影响脊椎，放疗会对骨髓有抑制作用。但是我就一步一步坚持下去。到了2005年脑转移以后，我做了五次放疗，这个时候已经严重的脑水肿，整个人瘫在床上。当时很多的朋友，包括我的同事、家人，都以为我这一次肯定是过不了关了。因为当时的情况，已经生活完全不能自理。我当时想放弃，但是我后来咨询了一位专家，我说现在才做了5次就这样子，我能行吗？医生说，这是副作用，他说我觉得你一定能行，只要你自己坚持。

　　他的话给我信心百倍，我觉得我这是一个槛，已经不是一个病了，是一个槛，这个槛一定要跨过去，但是一定要保持一个乐观的心态。因为很多的癌症病人，他在初次发病的时候，可能一下子接受不了，但是在慢慢的治疗过程中，可能会有所改善。对于肿瘤转移，一般人更不能接受，如果你自己的心态不好，不够坚强，就一下子垮了。当时脑转移的病，我想这是一个槛，这个槛我一定要跨过去，怎么样跨是我自己的事，不是医生的事，我自己能不能坚强的跨过去，我最后才能成为赢家。所以就这样，到2006年，我的放疗结束了。结束以后，医生认为既然我已经脑转移，说明我肺部的肿瘤还有一点活跃，接下来要做化疗，我当时的身体已经承受不了任何的打击，任何的化疗我都已经无法承受。所以在06年的时候，在医生的建议和指导下，我就使用了特罗凯。当我服了这个药以后，我的精神非常好，食欲也很好。我服了这个药以后，就到上海市癌症俱乐部做肺癌的宣传活动。我现在走在马路上，没有人可以看出我是一个晚期的癌症患者。我要感谢专家，也感谢这些药物，更重要的我觉得还是自己的坚强意志让我这样一步一步的闯过来了。

    主持人：接下来请王女士给网友介绍一下，在您治疗期间，支持您坚持治疗的动力是什么？您目前的身体状况如何？

    王女士：我在整个治疗过程中，家人、亲戚、朋友对我非常鼓励和关爱。我非常感谢我的先生和我的儿子一直陪在我的身边，一直鼓励我。我记得我得病的第三天，我儿子给我讲一个故事，他给我读了一篇文章。这篇文章是说一个大二的学生是一个优秀的学生，他得了晚期肺癌，同学们看他心里非常难过，好像不能接受，因为一个年轻的学子就这样得了晚期肺癌，一般的人都认为他马上就要死了，但是他的心态很好。他跟所有来看他的同学和老师说，你们不要这样，我没事的，我就是一般的病。我做好治疗就会回到课堂的。由于它的坚强的性格，和他的乐观情绪，他就走出了这个死亡的阴影，他真的重新回到了学校。我问我的儿子，你给妈妈读这篇课文的用意是什么。他说我知道你得了这个病，但是你会像这个大哥哥一样没事的。

　　同时，我还要感谢我所有的朋友在我最无助的时候给我帮助。所有为我治疗的医生和护士，他们在我最难熬的日子里，陪伴在我的左右，安慰我。他们了解我的内心，因为我是一个比较坚强的人，但是他们也不放过给我鼓励，每次在我最无助的时候，他们都给我支持和鼓励，所以我要感谢他们。

　　我现在的生活也觉得非常充实。我现在除了每天体能锻炼，做做家务，上上网，在空余的时间我会弹弹电子琴，自娱自乐，我还要参加癌症俱乐部举行的或者是同学举办的旅游活动。所以我现在不是有些人想象的那样，得了癌症，好像生活没有出路一样，我比正常人还要正常。我的生活很充实、很快乐，也很幸福。

　　肺癌患者王女士对于广大肺癌病友的建议

    主持人：我们想请王女士给我们广大的病友提些建议。

    王女士：我认为，你无论得了什么病，尤其是得了肿瘤，第一很重要的就是要积极的调整好你自己的心态，这是很重要的。第二，就是要有坚定的信心，坚强的意志，保持乐观、积极的情绪。要做到知足长乐，宽容自乐，助人为乐。这样才能对你的治疗会很有效。有一些病人，在康复期会得意忘形，原来保持了良好的生活习惯，他觉得现在可能没事了，他的生活习惯就乱了。因为我在我们学校看见有一些病人马上就开始抽烟。我跟他们说绝对不能抽，他说没事的。所以要坚持，保持良好的生活习惯，因为你既然已经得了肺癌，没有什么安全的，就是被动抽烟也是不安全的。我的体会就是这样的。谢谢大家！

    主持人：通过这次的访谈，相信网友们不仅第一次感受到了肺癌患者的亲身经历和对付肺癌的坚强信念。我祝愿所有的肺癌患者都能够飞跃生命的彩虹，让生命不再无助。希望大家能够持续的关注健康，关注生命。同时，今天，我们也收到另外一个好消息，即关注肿瘤的希望工程已经启动了，希望我们所有人共同努力，我们一定能够战胜疾病，感受生命，感谢各位专家的光临，谢谢大家！   

手捧阳光

专家简介：

　　石远凯教授 现任中国医学科学院肿瘤医院副院长、肿瘤内科主任、教授、博士研究生导师，中华医学会血液学分会副主任委员，《中华肿瘤学》杂志副主编，国际抗癌联盟委员。兼职中国抗癌协会理事、中国新医药博士联谊会理事、北京市医学教育协会理事、国家药品监督管理局国家药品审评专家。

　　石远凯教授是国内肿瘤内科知名专家，享有较高的声誉，多年来承担国家“九五”攻关课题、国家自然科学基金课题多项，特别是在肿瘤造血干细胞移植方面有突出贡献，有十余项科研成果获奖，发表论文60余篇，主编著作6部。先后获得第二届全国中青年医学科技之星、第五届茅以升北京青年科技奖等荣誉称号，享受国务院政府特殊津贴。

　　韩宝惠  教授

　　复旦大学肺病学博士学位。现任上海交通大学附属上海胸科医院肺内科主任、博士生导师、主任医师、国务院特殊津贴享有者，ASCO会员，CSCO执行委员，中华医学会上海分会肺科专科委员会委员，肺癌组组长，中国抗癌协会肺癌专业委员会委员，上海市欧美同学会医学分会理事兼副秘书长。

　　曾在香港、美国进修，从事肺部疾病、肺部肿瘤的诊断及治疗临床研究20余年。先后参加上海市医学领先学科肺部肿瘤学、市医学重大课题、上海市肺部肿瘤临床医学中心的课题研究；现负责承担国家“十一五”攻关肺癌诊断及治疗子课题，上海市“登山计划”肺癌治疗新技术研究等多项肺癌相关课题。获上海市卫生局科技进步三等奖。带教博士生、硕士多人。发表有关肺癌研究论文40余篇，参编学术专著10余部，主编：肿瘤生物免疫靶向治疗。目前致力于肺癌的诊断、多学科治疗及肿瘤免疫靶向治疗的新技术研究。

　　专业特长： 胸部疑难杂症诊断及治疗，肺癌多学科诊断及治疗，肺癌生物免疫靶向治疗。

　　专家门诊：周三上午

　　特需门诊：周五上午

　　周彩存教授

　　现任同济大学上海市肺科医院肿瘤科主任，肺癌免疫研究室主任，中心实验室常务副主任，内科教研室主任，临床药理机构主任。主持国家教委、省科委和教委课题三项，参加厅局级课题研究多项。在国内外刊物上发表论文40篇，获省科技进步二等奖二项。

　　擅长胸部肿瘤，尤其是肺癌的早期诊断与综合治疗、弥漫性肺部疾病的诊断与鉴别诊断、呼吸衰竭的抢救与康复治疗、及少见疑难疾病的诊断与处理，临床经济丰富，医德医风高尚。

张力教授　

　　现任中山大学附属肿瘤医院内科副主任，国家新药（抗肿瘤药）临床研究中心（GCP）副主任，国家药品食品监督管理局(SFDA)药物评审咨询专家，教授、主任医师，肿瘤内科硕士导师。中华医学会、中国抗癌协会化疗专业委员会、肺癌专业委员会、美国临床肿瘤学会（ASCO）、国际肺癌研究组织（IASLC）会员，中国抗癌协会肿瘤化疗专业委员会、肺癌专业委员会、临床协作专业委员会（CSCO）委员，中国老年学学会肿瘤专业委员会（CSGO）委员，广东省抗癌协会化疗专业委员会副主任委员，广东省抗癌协会大肠癌专业委员会委员。《临床肿瘤学》杂志、《癌症》杂志、《Asia-Pacific Journal of Clinical Oncology (APJCO)》杂志编委。1996年和1998年分别赴法国巴黎Institut Gustave Roussy(IGR)肿瘤中心和美国费城Fox Chase肿瘤中心短期进修。2001-2002年在美国德州大学M.D.Anderson肿瘤中心进修。

　　自1991年一直在中山医科大学肿瘤防治中心从事肿瘤化疗医疗、教学和科研工作及抗癌药物的临床研究，擅长肺癌、大肠癌和鼻咽癌的化学治疗。在国内最早开展和应用放疗前的诱导化疗治疗局部晚期鼻咽癌和大剂量醛氢叶酸+5FU持续滴注48小时（双周疗法）治疗晚期大肠癌的临床研究、非铂类方案及分子靶向治疗晚期非小细胞肺癌。同时对晚期癌症病人的对症支持治疗如：癌性贫血的治疗、恶性肿瘤骨转移的治疗、化疗导致的恶心呕吐治疗、晚期病人的疼痛的治疗等方面也有较深入的研究。

手捧阳光

4月是搜狐健康的肿瘤主题月,另外贴上支修益教授的访谈：

哪些症状意味着肺癌的发生？

主持人：在以前我们的访谈中，都谈到了吸烟与肺癌的关系，今天我们不重点谈这个，我们重点谈谈如何早期发现肺癌。很多网友问到，出现哪些症状的时候，应该高度警惕肺癌呢？

支修益：我从事肺癌防治工作已经有25年了，从医学发展的历史和对癌症认识的过程来看，包括各种治疗的效果来看，越早期的癌症，临床治疗效果越好。所以预防癌症是我们永恒的话题，早期发现、早期治疗也是我们永恒的话题。

如何早期发现肺癌？第一，从政府层面和肿瘤防治工作者来讲，要重视高危人群的筛查工作，比如每天吸烟２０支、烟龄大于20年的中老年人群，要每年进行胸部低剂量螺旋CT扫描。以前我们经常讲到的胸片正侧位检查，还是有相当一部分比例的早期肺癌漏诊，现在我们建议对高危人群应用胸部低剂量螺旋CT扫描进行筛查，有助于发现早期肺癌。

第二，病人如果有临床症状以后，一定要及时就诊检查。如果你是一个烟民，以往咳嗽方式和习惯突然出现了改变，咳嗽性质、咳嗽声音不一样了，一定要重视；如果你以前只是咳嗽而没有痰，现在咳嗽加重了，而且有痰了，就要及时到医院做检查；如果反复出现同一部位的肺部炎症，也要考虑肺癌的可能，要到医院进行胸部ＣＴ检查。

第三，没有吸烟史的中老年人，如果出现刺激性咳嗽，而且合并有血痰的症状，也要警惕，及时去医院进行检查。胸部CT扫描检查对于发现早期周围型肺癌有意义，而早期中心型肺癌则依靠纤维支气管镜检查和痰细胞学检查。

如果你有刺激性咳嗽、血痰、胸痛等呼吸系统的症状，要及时去医院就诊，并首先胸片正侧位检查，发现肺部有问题，要尽快行胸部CT扫描检查。

临床其他学科的医生也要加强对肺癌的认识。目前从事肺癌诊疗的医生主要是胸外科、呼吸科和肿瘤科的医生，而许多肺癌患者首诊并不是在这些科室，而是在其他学科门诊就诊。如肺癌出现骨转移的患者会先去骨科就诊、许多肺癌患者是因为颅脑转移在神经外科就诊后发现肺部病变的、合并有胸痛的肺癌患者也有可能先去看心血管内科医生。所以所有临床各科医生都应该关注肺癌的早期症状。

我认为今后更多的癌症防治任务是在综合医院。发现早期癌症的优势医疗资源在综合医院，北京所有的大型三级甲等医院每年收治各种癌症患者的数量要远远大于肿瘤医院，全国各省市的情况也是如此。拥有１６所三甲复书和教学医院的首都医科大学已经准备在今年五月下旬成立临床肿瘤学系，必将对北京肿瘤防治起到积极的作用。　我确信：肿瘤防治的优势医疗资源是在各个综合医院，北京几十家大型三甲医院和三家肿瘤专科医院构成了首都北京肿瘤防治的综合体系。

主持人：也就是说医务工作者都要警惕肺癌早期的信号？

支修益：对。已有一些临床资料表明，有些肺癌的延误诊断，就是在医生的“观察”下延误诊断的。如果医生缺乏对肺癌的认识，就可能会把一个早期肺癌误诊为“肺部炎症”，有些肺癌患者被拟诊为“肺结核”，医生让患者服用２－３个月的抗结核药物治疗，然后让患者三个月后再复查。有些患者认为既然不是肺癌，自己就没有坚持复诊而延误治疗，或者复查以后也没有被这位医生确诊，可能也会延误治疗。所以，我认为“癌症早发现，早诊断和早治疗”的知识也应该让更多综合医院的临床医生通过培训所掌握

手捧阳光

肺癌容易转移到哪些部位？ 

主持人：针对肺癌，还有什么样的检查方式？

支修益：早期肺癌分为早期周围型肺癌和早期中心型肺癌。针对早期周围型肺癌，胸部螺旋ＣＴ确实能够起到重要的作用；而对于早期中心型肺癌，胸部螺旋ＣＴ就有一定的局限性了；这是痰细胞学检查和纤维支气管镜检查就显得非常重要了！如果已经有了血丝痰，不要随意丢弃，应该留好痰标本送医院去做痰细胞学检查。

近年来开展的血液肿瘤标志物检查作为辅助检查对于诊断和判断预后有一定帮助，有些单位已经作为常规健康体检项目。血液肿瘤标志物的一些指标升高虽然不能说一定就是癌症，但是至少提醒医生要做进一步的检查。

有时候肺癌是由于骨转移和颅脑转移首诊发现的，我们现在每年都从脑外科转来一些肺癌病人，都是颅脑肿瘤术后病理检查发现是肺癌脑转移。这提醒我们相关科室的医生都要掌握肺癌的诊疗知识。

肺癌早期有哪些治疗手段？

主持人：通过前面支教授的介绍，我们网友对肺癌的症状有了一些了解。如果早期发现、早期治疗的话，临床效果是比较好的。能不能介绍一下治疗早期肺癌有哪些手段？

支修益：肺癌临床分四个期，我们把早期肺癌锁定为Ｉ期和ＩＩ期。Ｉ期又分ＩA期ＩB期。针对Ｉ期和ＩＩ期的早期肺癌病人，我们主张首选手术治疗。国际和国内的资料表明，Ｉ期肺癌术后的五年生存率可以到70－90％。ＩＩ期肺癌五年生存率可以到５0－80％，ＩＩＩ期肺癌的五年生存率低于50％。

胸外科治疗的肺癌病人计算生存期的方法是用五年生存率，计算单位是以“年”为单位。早期肺癌的五年生存率是相当高的，所以早期肺癌的治疗非常重要。

临床上我们把早Ｉ期的肺癌作为局部病变来看待，早期局部病变可以用局部治疗方法解决。局部治疗手段第一就是外科手术，如果病人能够耐受开胸手术，肝肾功能和心肺功能也很好，手术治疗是首选。常用的肺癌手术方法有肺叶切除、全肺切除、楔形切除和支气管袖式肺叶切除，这些术式都要求同时清除肺门和纵隔淋巴结（因为肺癌容易淋巴结转移）然后送病理确定有无淋巴结转移。临床认为Ｉ期和ＩＩ期肺癌患者、和部分高度选择的ＩＩＩＡ期肺癌患者是外科手术的适应症。

第二，针对一部分不能耐受手术、不同意接受手术的早期肺癌患者，例如急性心梗和重症糖尿病患者，８０岁以上的高龄肺癌患者，我们可以使用一些物理方法进行局部治疗。目前针对早期肺癌的局部治疗方法，有诸如CT引导下的射频消融，是一种局部物理靶向治疗手段。在ＣＴ引导下把治疗探针插到肿瘤里面，通过计算机系统准确定位后，将温度加热到60度到90度，俗语叫“烧死肿瘤”，通过肿瘤的凝固坏死而达到治疗的目的。CT引导下的射频消融治疗手段主要是针对没有肺门和纵隔淋巴结转移的早期肺癌。日本和欧洲的临床结果表明，早期不能接受手术的病人，局部射频消融治疗治疗也可以得到很好的治疗效果。如果再配合局部放射治疗，消除外周可能存在的癌组织，可以提高治疗效果。目前有许多肺癌中心正在进行这方面的临床研究。

第三，针对一些局部晚期肺癌，特别是开胸探查术不能切除的局部晚期肺癌，射频消融可以起到补救治疗作用，达到减轻肿瘤细胞负荷的作用，为后续的综合治疗手段和药物奠定好的基础。所以射频消融可以结合放疗、化疗和靶向治疗等手段综合治疗肺癌。

此外，针对ＩＩ期非小细胞肺癌患者和ＩＩＩＡ期非小细胞肺癌患者，外科手术后常规要进行术后辅助化疗。

肺癌一定要先分期再治疗吗？哪些检测指标可以明确肺癌的分期？

主持人：肺癌也是分期的，所有的病人在治疗之前，都应该进行准确的分期然后再进行治疗？

支修益：这也是必须的！多年来，中国抗癌协会和中华医学会的肿瘤专家反复呼吁，得了肺癌，千万不要急于治疗，一定要先分期再治疗！因为肺癌分为Ｉ期、ＩＩ期、ＩＩＩ期和ＩＶ期，不同期别的肺癌治疗策略不一样，不同期别的肺癌预后不一样。如果没有做任何临床分期就做手术治疗和其他治疗，这是不允许的。如果给一个本不该手术的ＩＶ期肺癌的病人做了手术，病人既遭罪又花钱，最后效果还不好，肯定是不应该的。

临床上确有一些肺癌病人，医生没有进行临床分期就进行了外科手术，结果术后刚刚２个月就“出现”了脑转移、或骨转移。其实这些脑转移和骨转移术前就早已存在，只是医生没有检查发现而已　。还有一些临床怀疑有“转移”的肺癌病例，医生也已宣判了３－５个月的生存期，后来在其他医院经过分期检查和病理检查除外了肺外转移，进行了根治性手术而获得长期生存。所以，我们再次强调：肺癌一定要先分期再治疗！

由于肺癌容易出现淋巴结和肺内转移，容易　向颅脑、骨骼和腹腔脏器等全身转移。所以肺癌治疗前一般要先做胸部CT，能够明确肺部病变性质，明确有无肺门和纵隔淋巴结转移，明确有无肺内和对侧淋巴结转移，这是明确Ｉ期、ＩＩ期和ＩＩＩ期肺癌的重要检查手段。增强胸部CT扫描还可以帮助医生了解肺癌和邻近脏器和大血管的受侵情况。

第二，治疗前要除外颅脑和骨骼转移。以前我们用颅脑CT除外颅脑转移，现在美国ＮＣＣＮ肺癌临床诊疗指南和我国的非小细胞肺癌临床诊疗指南都要求用颅脑核磁替代颅脑CT。针对肺癌容易出现骨转移，指南规定肺癌治疗前一定要常规做全身骨扫描。

第三，我们要常规做腹部超声或者腹部CT检查，以明确有无腹腔脏器转移。

至于血液肿瘤标志物检查，目前正在一些大的肿瘤中心和肺癌中心开展，现在还没有把它列为常规检查。    

我们提醒肺癌患者，在决定治疗方案前一定要做好临床分期。现在中华医学会和中国抗癌协会也已经将它作为肺癌临床诊疗常规通过各种继续教育项目和学会网站向临床医务工作者灌输下去。如果肺癌患者遇上一位外科医生仅靠一张胸片就给您要做手术，我建议您赶快换医生，或换医院治疗。因为手术前的不规范，手术后的辅助治疗肯定也不会规范。

手捧阳光

所有的病人手术后都需要化疗吗？

主持人：是不是所有的病人都需要术后化疗？

支修益：我们把ＩA期非小细胞肺癌病人列为早期病人，这些早期病人属于局部问题，手术治疗属于根治性治疗，术后不需要进行辅助化疗。　ＩＩ期非小细胞肺癌病人，有肺淋巴结转移，就不是一个局部问题了。我们把ＩＩ期以上的非小细胞肺癌看作同小细胞肺癌一样，单靠手术治疗不行，要进行术后的辅助化疗。把局部治疗手段和全身药物治疗相结合。

从上个世纪八十年代开始，全世界各地的肺癌中心就开展非小细胞肺癌术后辅助化疗的临床研究。目前几个临床多心研究数据表明：ＩＩ期非小细胞肺癌以上的病人可以从术后辅助化疗中得到临床受益，可以延长五年生存率。

术后辅助治疗有两种：一个是辅助放化疗，作为手术后的补充治疗措施，提高局部控制率的同时，延长五年生存率。第二是单纯的术后辅助化疗，目前的共识是：ＩＩ期和ＩＩＩ期非小细胞肺癌术后做４－６个周期的辅助化疗。我们既要避免过轻治疗，又要避免过重治疗。术后辅助化疗应该是４－６个周期的两药含铂方案。临床研究一般是四个周期的术后辅助化疗，临床个体化的治疗可以做六个周期。

近年来，国际国内开展了一些非小细胞肺癌术前新辅助化疗的临床研究。如ＩＩＩA期非小细胞肺癌是指有纵隔淋巴结转移，已经不是一个局部问题。我们通过术前用有效的药物化疗，把病灶缩小，使一些转移淋巴结也缩小；把病灶控制了再做手术，避免手术操作可能带来的术中播散。

另外，目前绝大多数的术后辅助化疗是盲目的，谁都不知道术后的化疗方案是否有用。术前新辅助化疗相当于在体内做一个药物敏感实验。如果证实术前新辅助化疗的方案有效，手术以后的辅助化疗方案还继续用这个方案，一般术后再做４个周期的辅助化疗。如果术前这个方案没有效果，手术后的辅助化疗方案就必须换方案。比如：我们术前用1+2方案，如果化疗完两个周期，病灶没有小，反而大了，证明1+2方案对这个病人没有用，术后的辅助化疗方案就要换成3+4方案。

非小细胞肺癌术前新辅助化疗还对部分不能及时手术的肺癌病人有益处。如急性心梗，三个月之内不能做手术，重症糖尿病控制不满意，不能做手术。用两个周期的术前新辅助化疗，既给控制合并疾病留出了时间，又没有耽误肺癌的治疗。

肺癌手术后需要做哪些检查避免复发或转移？一旦复发应该怎么办？

主持人：做辅助治疗很重要的目的就是为了预防复发和转移。如果万一转移以后，他的病情面临什么样的变化？

支修益：我们要求所有的肿瘤外科医生，给癌症病人做完手术以后要重视随访。一般来讲，术后　第一年，每三个月复查一次；第二年，每半年复查一次；以后每年复查一次。术后第一年并不是每次复查都查胸部CT，主要是跟手术相关的复查项目。

但有一点要强调：术后每年至少要做一次胸部CT复查，有助于发现肺部微小病灶转移。因为癌症的特点就是容易转移、容易扩散、容易复发。所以手术以后，还要警惕复发。必须坚持定期复查，一旦查到有问题，就要及时治疗。尤其是ＩＩＩ期非小细胞肺癌术后病人，更要进行定期复查。术后辅助化疗的病人，一般是２１天一个疗程，４－６次的术后辅助化疗，每次化疗都要做检查，如果发现了复发，就及时处理。目前肺癌根治性手术后的局部复发的病人越来越少，更多的是远处转移，如骨转移、脑转移和腹腔脏器转移。如果出现了骨转移，就按照骨转移的治疗方法，防治病理性骨折和骨痛药物的运用，并开始进行全身的化疗。

化疗出现副作用时可以停止化疗吗？

主持人：有的网友提到了术后化疗有一些副作用，比如是掉头发、恶心。他们想问可不可以只做两个周期的术后化疗，再加上一些中药，可不可以达到正常的效果？

支修益：我们不主张那样做，癌细胞生长是呈对数增长。微小转移的的病人，可能是１０三次方细胞数，不同类型的癌细胞有各自的生长周期，可能在半年之内，一下变成１０的八次方。根据细胞增殖周期和癌转移扩散的规律来看，我们建议术后辅助化疗还是４－６个周期为好。理论上是力争把细胞周期内的所有癌细胞都“杀”了一遍。如果耐受不了就化疗４个周期，可以耐受的话就化疗６个周期。针对化疗药物的副作用，目前都有很好的处理办法。一般来讲，目前绝大多数病人化疗是可以耐受的。部分病人加用一些靶向治疗药物可以提高治疗效果。

有胸腔积液的肺癌都是晚期吗？ 

主持人：肺癌一旦出现胸腔积液是否就意味着到了晚期？  

支修益：我是1978年进入首都医科大学学习医学，那时代的概念是肺癌一旦出现胸腔积液就属于晚期。随着医学的发展和进步，治疗手段的提高和器械的更新，特别是电视胸腔镜出现以后，我们发现有相当一部分的胸腔积液并不是恶性胸腔积液。通过电视胸腔镜手术探查，我们发现接近三分之一的胸腔积液是良性的积液，特别是合并有肺不张的病例。

如果胸腔积液是良性的，胸水里没有查到癌细胞，就不是ＩＩＩＢ期肺癌，ＩＩ或ＩＩＩＡ期非小细胞肺癌的手术效果肯定。我认为，不明原因胸腔积液我们应该常规用电视胸腔镜探查。如果胸膜没有转移，就不要放弃治疗的机会。所以，对于不明原因的胸腔积液不要轻易就认定它是恶性的胸水。

如果确实是恶性胸腔积液，传统的反复穿刺，闭式引流，胸水中蛋白大量流失，病人营养状态会受到很大影响。通过电视胸腔镜手术治疗恶性胸腔积液，我们称之为胸膜固定术：使肺同胸膜粘上固定。

电视胸腔镜不光在诊断恶性胸腔积液方面，在治疗恶性胸腔积液方面都有很好的作用。

手捧阳光

肺癌为什么要多学科综合治疗？

主持人：肺癌多学科综合治疗有什么意义？

支修益：目前肺癌的治疗手段包括内科-药物治疗、外科-手术治疗，还有物理治疗-射频消融、伽玛刀，中医药治疗，生物靶向治疗，还有就是“话疗”－心理治疗等等。但是如何把这些治疗手段综合地利用好，真正让肺癌患者受益，是我们每一个肿瘤医生要认真思考的问题。

近年来，临床上出现了一些奇怪的现象：一些明明不能做手术的晚期肺癌患者，首诊时到了胸外科大夫手上，就选择了外科手术治疗；一些临床分期较早、可以做手术的肺癌患者，到了肿瘤内科大夫的手上，就选择了化疗。临床诊疗不规范的现象在一些基层医院较为普遍。

我在２００３年４月创建成立了首都医科大学肺癌诊疗中心，肺癌中心既有内科、放疗科、又有胸外科；既有预防、诊断、也有治疗；肺癌多学科综合治疗的前提必须是多学科的医生坐在一起讨论综合治疗。

我们的经验是，Ｉ期、ＩＩ期和ＩＩＩａ期非小细胞肺癌主要是采用以外科手术治疗为主的综合治疗。ＩＩＩＢ和ＩＶ期非小细胞肺癌则采用以内科手术为主的综合性治疗。不同学科的医生应该针对一个病例共同商量制定科学合理的治疗方案。首先要明确这个病人是哪期肺癌？怎么治疗会科学规范合理？怎么评估治疗效果？然后再制订综合治疗方案。肺癌多学科治疗是将来必然趋势。单纯强调手术或者药物万能都不行，每个治疗都有局限性，所以我们现在强调局部治疗手段和全身药物治疗相结合，物理手段和化学药物相结合，躯体治疗和心理治疗相结合。针对高龄早期肺癌，我们强调用局部物理靶向治疗手段（ＣＴ引导下射频消融），再加上生物靶向治疗药物（易瑞沙或特罗凯）两者结合，达到了局部跟全身的统一。

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二手烟危害等同主动吸烟

主持人：网友问，他和领导在一个办公室，领导每天要抽十支烟，办公的时候有一个吊篮可以净化空气，他问这种情况下如何预防肺癌？

支修益：这就牵涉到另外一个话题“二手烟危害”，我们国家现有烟民有3.5亿，被动吸烟人群达5.4亿。被动吸烟跟主动吸烟带来的健康危害是一样的。不知这位网友在哪工作？如果在北京工作，你就放心吧！因为五一节以后，北京市所有办公室就不能再吸烟了。如果您在外地工作，我认为第一个有效办法方法就是劝告你的领导不要在办公室吸烟，要他到外面吸烟。为了别人的健康，不要让别人吸二手烟。我也不知道你跟领导共事多少时间，如果你长时间被动吸烟，你就要每年参加定期健康体检。体检时一定要照胸片。最好的办法还是劝告你的领导不要在办公室吸烟。

主持人：网友的父亲73岁，2007年10月份发现肺部有肿瘤。现在已经做了六次化疗，肿瘤缩小，淋巴结也小了，但是白细胞不太稳定，是一半一半的下降。这个怎么治疗？

支修益：我们从电视和网络得到的病人资料都很局限，网民或听众给我们的信息并不全。确定治疗方案很困难。从这个网友提供的信息来看，他应该是ＩＩＩB期的非小细胞肺癌。从６个周期的化疗效果来看，瘤体缩小了，淋巴结也小了，这个化疗方案还是有效的。目前情况下，一线化疗就不再继续了，进行中医药对症治疗。第二，需不需要做局部治疗？我认为这个病人，已经完成六个周期化疗；局部有缩小（因为这里没有写肿瘤多大，肿瘤是6－8厘米？缩小一半还有4个厘米），这个时候要做根据病人情况进行局部处理，射频消融也好，适形调强放疗也好。第三，要查有没有其他部分的转移，如果有其它部位转移，我们还要考虑做二线化疗。

主持人：73岁的人，2008年元月份查出了肺癌。已经做了25天的放疗，又做了两个疗程的化疗。现在怎么做？

支修益：73岁患者在老年肺癌患者里面还是年轻的。我们要首先明确病人的虚弱是什么造成的，如果是由于疾病本身造成的，肯定得再做治疗，这就需要支持治疗；如果是化疗的因素所致，我们要加强防治化疗药物副作用，要加强化疗的辅助用药。同时我们要给他做一个ＰＳ评分，如果这个病人ＰＳ评分不能再接受化疗，我们可以考虑进行靶向药物治疗。可以看情况决定到底是不是要用一些靶向治疗的药物。同时，给以后可能要进行的二线化疗营造一个条件。

主持人：今天的访谈时间差不多了。最后请支教授给我们的网友提一些建议，同时，给我们介绍一下你的出诊时间和地点。

支修益：在全国肿瘤防治宣传周结束后，我特别想告诉我们的网民：癌症早期发现后，临床治疗效果满意。如果我们重视临床分期，制订好科学规范的治疗方案，合理地运用外科手术、放疗、化疗、靶向等综合治疗手段，就会取得好的治疗效果。我们一定要重视临床分期和规范治疗。

我的特需门诊时间是每星期一上午，在首都医科大学宣武医院特需门诊部。

预约电话：８３１９８１５０，　８３１９８１５１。

我目前采取的是分时段预约门诊，每１０－１５分会诊一个病人。全国各地的肺癌患者可以同我们医院特需门诊护士长电话预约具体时间。我希望患者们一定要带好跟你疾病相关的临床资料。

主持人：今天我们的访谈到此结束，也谢谢支教授光临我们现场指导。网友如果有问题也可以登陆支教授的博客(http://zhixiuyi.blog.sohu.com)。

支修益：我也希望通过博客把更多的肿瘤防治知识，传播给更多的网民，让大家知道肿瘤防治的科普知识，让癌症患者不再恐惧癌症，让癌症患者能够接受规范、科学的治疗。

手捧阳光

希望大家或多或少能从中受益．我是从头到尾一字一字看完的，虽然有些知识从论坛中已经了解到了，但还是比较摸棱两可，专家一说，就有了比较清晰的大体结构．