没有细胞学证据怎么治疗呢

老五

对，林红生跟她都是广安门中医院的，他们都讲究中西医结合治疗，有的中医则十分排斥做开刀放化疗

棕若有情天

林的药我们拿了就是没吃，昨天才开始吃。

weiwuzi

小女警，你好。我是前面朋友提到过的，我父亲是无病理化疗的。

我的一点看法：

1、在刚开始的阶段，我们的慌乱是肯定的。要沉住气，很理性、全面的去对待。

2、我觉得，手术、放疗、化疗是最基本（也只是最基本）的做法。至于单纯用中药、营养品（海参、虫草之类），任何夸大的效果都是不可能的。

3、经济的准备要充分，也要有计划。这种病，要做持久战、消耗战的准备。

4、你父亲还很年轻，规范的诊疗是必要的。别乱来，要调整我们自己的心态。

5、病理、分期的确定很重要。至于取病理的实际困难，可以请你参照以下别的论坛上相对专业的认识给我的建议：

对上述病例发表一下自己的见解。
1、影像学诊断可作为临床诊断及治疗的依据，没有细胞学诊断固然很遗憾，但不能因此就放弃，有些肿瘤就是靠影像学诊断的，如胰腺癌、肝癌等，在多次取病理不成功的情况下，有足够的影像学依据，可以行诊断性化疗。
2、可行PET检查，以及肿瘤标志物检查，诊断小细胞肺癌，神经元希醇化酶（NES）较敏感。NES）较敏感。

weiwuzi

还有两个：

肺癌的诊断内容除肺CT,应该包括以下检查1)头MRI,2)上腹部CT,3)ECT.不知这些结果如何.如果,无病理,有这些转移的证据,也可做出正确的临床诊断,病理诊断为6级诊断.PET在国外已作为肺癌术前的必查项目,在我国若病人经济情况好时也可.因此,临床上不是100%的要病理. 该病人从临床看不象小细胞肺癌(小病灶大转移灶,80%为中心型,淋巴肿大明显).我们在临床上经常见到一些腺癌非常敏感,当然肺少见的小园细胞癌(多见于年轻人)也很敏感. 此外,该病人双肺都有转移(病灶),如排除良性的结核,结节病等,临床上是可做出定性诊断的.只要定性了,就可化疗.4-6个周期是一般原则,但不是绝对的,在考虑用多少个周期时,也要个体化.病人反应好,治疗有效,关键是病人耐受性好,6个周期后,化疗仍可进行.目前,肺癌的4-6个周期化疗后不是还在进行维持治疗吗. 至于是否进行脑预防性照射,在小细胞肺癌,只要病人达到PR,是提倡做.对非小细胞,目前也有人提到过,但反对的多.因为非小细胞生存时间本来就短.再则,该病人无病理,也不知道是什么类型,脑转移是否常见都不知道.所以该病人不考虑PCI. 不做活检的危害性就在这理.

阅片后，临床考虑肺癌，据病史小细胞可能性大，行肺穿风险大，谁说没细胞学或病理学就不能打化疗，我们专科医院就可以打，PET-CT无需做（影象学太典型了，我们医院有胸部疑难会诊组，每周一次，由医院担责任，说实话，不是癌的可能性太小了，该病人已是晚期, 已是晚期，化疗为主，治疗的中位生存期7~11M，放疗作用不大，如有骨转移或脑转移可行姑息放疗，CR后的SCLC预防脑照射，2007年中国肺癌指南认为可以做，但我认为这是国外的资料，国内的放疗专家还没肯定

小女警

多谢楼上的细致解答,我父亲现在在辽宁省肿瘤医院住着,医生说只要家属签字就可以化疗,但我上午去中国医科大学第一医院,那里没有病理就不能化疗.我父亲已做全身检查,现在只是肺转移有少量胸水,其它部分正常,取不到病理.我是独生子女,家里人都让我拿主意,我现在主张让父亲化疗,但他本人不同意,因为他现在没有任何症状,怕一旦化疗对身体副作用太大,现在省肿瘤化疗有一种生物制剂,据说副作用较小,可我不知效果怎样,现在化疗一般用什么药物呢?

a444

　　在这里也说几句话，因为对病人的家属的执着感动了。

　　我也是肺癌患者，如果从确诊至今已过了４年半又１２天了。我的体会是，得肺癌不可怕，可怕的是，有病乱投医。我一直是按规范化治疗的，先做化疗，中间还做了放疗，接着做了化疗。经过治疗病变几乎消失，也没有复发和转移。四年多来，一直坚持吃汤药。一直坚持三四个月复查一次。

　　化疗放疗也不是那么可怕，关键是经治医生要认真一些，事先多考虑病人的承受力，做些预防性的治疗。这里找个好医生比什么都重要。当然，要有一定的体力，要能忍受。我做化疗时六十三岁，体质也不算特好，都能挺过来了，你父亲比我年轻，应该能挺得住。

　　病理是特别重要的，这没错，但也不是绝对的。现在的医院怕承担风险，怕纠纷，因此死活要病理。这也可以理解的。但如果实在取不到病理，可以试探性化疗，探探路可不可以呢？这要与医生商量。肺癌大体上化为两种，小细胞或非小细胞。如果能归类于非小，那治疗方案可以说是大同小异的，腺，鳞，腺鳞，大细胞。。。等方案都差不多，或者说都通的。

　　还有一点特别重要，化疗的前几个周期尤其重要，这是因为，药物都有耐药的问题，同时时间也不等人。因此，现在对家属来说，不是着急，是冷静。一定要密切监视一二周期的效果。

　　其它的补品和保健品都可以不吃。可以考虑为减轻化疗，放疗的副作用吃些有效的食物，那才是真的，比如如何增加白细胞，血小板等。如果改善病人的情绪和食欲以增强体质。。。

　　病人要有信心，要让病人知道病情，以便能配合治疗。要让病人多知道一些治疗上的难度，让他有思想准备。我经常是以“死猪不怕开水烫”的态度来勉励自己。和病友多交流，多交朋友这也很重要。

　　以上仅供参考。－－一个６７岁的老人。

阿孟的妈妈

a444叔叔,敬佩您!也被您感动着!

[此贴子已经被作者于2008-3-1 10:30:35编辑过]

小女警

没事翻了翻以前的帖子，那时我真像个没头的苍蝇，很感激大家对我的热心帮助，特别是“weiwuzi"的细心解答，那之后我由于种种原因再没上过论坛，辜负了大家的一片心意。一晃快两年了，物是人非，爸爸不是当初的爸爸，我也不是当初的我了