帮同事问一个问题

frank3205

骨转移后只能化疗了吗?怎么才能判断骨转移?没有检查的话,怎么判断?

simai

打骨转针，天晴依泰等，做ECT检查可以判断是否骨转

云梦轩

simai 发表于 2012-4-4 19:36
打骨转针，天晴依泰等，做ECT检查可以判断是否骨转

好的，谢谢好心人

杨淘淘

LGH 发表于 2012-3-31 06:09
多少人，千万次，千万次地呼唤，杨淘淘你在哪里？
多少人，千万次，千万次地呼唤，杨淘淘我们需要你！

别呀，这样我鸭梨好大呀，其实我什么也不是，而且很多事情我都是一吐为快。


刚又在http://www.dxy.cn/bbs/topic/21828125?tpg=$tpg&ppg=2&age=0里面得罪人 了，呵呵，可能你们打不开，不过我可以复制一些话给你们看看。
一个医生发了一个片子，然后大家猜片子的答案。最后他公布答案，然后总结：非常感谢大家的参与，尤感谢sdmuzi，徐姜，黄河源头，mmzh2011，尤其是黄河源头和mmzh2011，终于调转思维方向，终于找到正确方向。
作为一个临床思维训练的病例，大家搞得太复杂了些！
首先，临床思维的建立是以常见病为前提的，总不至于来个病人就考虑少见病吧。
这个病例是个较为典型的病例，临床非常常见。首先从起病方式来说，以咳嗽咳痰等呼吸道症状起病，提示病变应该以气道上皮来源；病程半个月，这么短的时间内能长出一个肿瘤，较为少见。CEA升高，就一定提示肿瘤吗，一些感染性疾病也可以升高，同样腺癌也可以不高呀。
最为重要的是读片，该病例连续给了4个层面的CT，层厚3mm，请注意相邻的两个层面的变化很大，如果是个肿瘤，那么肿瘤有三种生长方式：膨胀型，外生型，浸润型。这三种生长方式无论是哪一种，都不会在仅仅相差3mm的距离发生很大的形态变化。并且整个病灶密度极其不均匀，也可以排除这三种生长方式的肿瘤。看到这里，我们推测出这个病灶应该不是一个由实性的肿瘤细胞组成的病灶，同样也应该不是由一个肉芽肿性病变组成的病灶，而应该是炎性细胞及其渗出液体组合而成的，所以才会在相邻的层面出现这么大的变化，这就是病理基础之一。继续看片子，这张片子上看支气管通常的，即所谓的支气管通气征，请注意不是细支气管通气征（多往往靠近胸膜）。仔细看管腔通常，管壁有增厚甚至僵硬的感觉，这时候要考虑两种情况：BAC或者粘膜相关淋巴瘤，BAC来源于肺泡上皮，一般起病气道症状少，后期如果是分泌型可有大量泡沫样痰，来源于肺泡上皮的肿瘤细胞沿着肺泡壁伏壁生长，所以病灶从影像上看大多位于胸膜下或者是叶间隙，病程长，多由于查体发现。当癌细胞继续蔓延，便会挤压细支气管，尽管细支气管通常，但是由于周围是肿瘤细胞而不是炎性渗出瘢痕修复，所以形成一种包裹性或者是挤压性的一种管腔通常，明显与本病例不符合。另一种情况，粘膜相关淋巴瘤，在小气道周围生长，同样应该形成这种肿瘤细胞包裹性的或者挤压性的支气管通气征。而明显这个病例的支气管通常，甚至有些轻度扩张，为什么呢，这是由于周围的炎症牵拉导致。

好了，综上所述，考虑为一累及亚段支气管以下又在细支气管以上的部位的炎症，患者极度不放心，非常焦虑，不进饮食，体重明显下降。又是个VIP，只能经皮肺活检了。后面附上10天后复查的片子。患者目前随访过程中，体重已经恢复发病前状态。



我回复的：2012-04-05 23:35
“BAC或者粘膜相关淋巴瘤，BAC来源于肺泡上皮，一般起病气道症状少，后期如果是分泌型可有大量泡沫样痰，来源于肺泡上皮的肿瘤细胞沿着肺泡壁伏壁生长，所以病灶从影像上看大多位于胸膜下或者是叶间隙，病程长，多由于查体发现。当癌细胞继续蔓延，便会挤压细支气管，尽管细支气管通常，但是由于周围是肿瘤细胞而不是炎性渗出瘢痕修复，所以形成一种包裹性或者是挤压性的一种管腔通常，明显与本病例不符合。”

楼主的片子很好，不过这个分析欠妥当，应该说很多的bac 不是 大多位于胸膜下或者是叶间隙分布。还有……形成一种包裹性或者是挤压性的一种管腔通常（畅），细支气管一般而言，ct上很难看到通畅与否了吧，bac能看到的支气管充气征都是相对比较大的支气管，至少也要是3-4级以上ct才能看到了吧？

片子看到后来，就越来越不敢猜了，一切皆有可能，什么都似是而非。很多真的是猜。下次别人发这样的片子，你也很有可能会猜错的。所以作为一个临床思维训练的病例，大家搞得太复杂了些！首先，临床思维的建立是以常见病为前提的，总不至于来个病人就考虑少见病吧。 这句话也不妥当。这个病例给你看，你也应该要想到bac等可能，毕竟cea高的，而且这样的片子诊断为bac的绝不在少数。这才是真正的结合临床。
不是大家搞得复杂，是你往简单的想了。
呵呵，可能我说的你不中听，但是我这样想法的人肯定是大多数的。  
看不惯，不吐不快，丁香里大家都 很客气，没有人出来教育他，自己感觉好得很，就我诚府太浅。
（注，bac为肺泡癌）

爱姐姐

杨淘淘 发表于 2012-3-30 23:33
我的建议也是如果其它地方比如肺部什么的还行的话，可以继续吃药，骨转移本来就是很麻烦的问题，可以继续吃 ...

你说的有道理。跟Dr. Weiss要做的临床试验的理念类似。http://cancergrace.org/lung/2012 ... targeted-therapies/

杨淘淘

跟专家观点一样？呵呵。真是不敢当，乱说的。

liubiyun

借楼主宝地问个问题，好不容易看到杨医生
杨医生，妈妈上个月化疗后食道炎，胃反酸，影响饮食了，血象4度抑制后空窗了1个多月
现在特罗凯，错开时间吃奥拉美挫，应该不影响特的吸收吧
肠胃还是比较弱，闻很多事物都嫌味道重不肯吃，有何办法可以尽快恢复？