当你的胸部CT检查初次判定肺癌时........

咖啡留香

我妈妈（去年底80周岁）曾经在2007年和2009年的4月，二次单位体检时发现肺部有结节灶。到北大医院做CT拍片，2007年第一次是左下叶背段0.8cm的，第二次是右上叶，约1.2x2cm的北大医院的300.-挂号费的专家门诊这两次都确诊为肺癌，建议活检，作进一步检查。但我们辗转其他医院的老专家，没有做活检，最终都排除了肺癌的结论。

    前几天在电视里看到一位6、70岁的阿姨5年前误诊肺癌，术后患气胸，身体一直很虚弱，我想，我妈妈是幸运的。我把这点看病经历的事还是放在这里晒晒，可能对一些人有所帮助。

    第一次被“确诊”为肺癌时，还是晴空霹雳的感觉，我的外公和外婆都是患肺癌病故的，妈妈一直很注重身体保养，家中无人抽烟历史。太不幸了！后经人介绍北京中日友好医院的第一任院长辛育龄老先生（2007年时约85岁了，精通肺结核、肺癌、我国胸外科的创始人之一，看胸片非常有经验）还在出门诊，我们找到辛院长。老院长用了一个半小时的时间详细的给我们讲为什么不是肺癌、为什么0.8cm大小的病灶不适合做活检、多大时可以做活检了，接下来应该怎样注意，多长时间再做检查比较合适、如果你们还是不放心，还可以做哪些检查......，那是我们第一次找辛院长看病，我们确实不相信他的结论，尽管他太亲和、讲得深入浅出，但是如果、如果是肺癌，那不就耽误了吗，我们问了好多问题，表露出我们的担心。辛院长一点也没有计较，最后我们按照他的建议（针对我们担心而提出的）到北京医院自费6000元左右做了胸部的PETCT。辛院长是那种活到老学到老的人，那次我们走时，他对我们说，我们医院没有这种检查，我很想收集这样的资料，如果你们做的话，告诉我结果，我想做些比较，那种谦和让我难忘和羞愧。
    说点额外的话，我们在北京医院开检查申请单时，一位不到30岁的、女的小大夫竟然对CT片的结论和解释与辛院长如出一辙！我想，这应该是她经常有机会比较CT和PETCT片子的结论、她也是有心人吧！我在等候妈妈检查时，还碰到一位卫生部的退下来领导要做检查，他听说辛院长已经看过、并排除肺癌了，他说辛院长参加过很多领导的会诊，经常是掌握真理的少数派，水平不是一般的高，我们完全不需要做那次检查。
    第一次的“肺癌”就这样排除了。

    2009年4月我妈妈体检时，不仅肺上有病灶，而且CEA还高，我妈妈在合同医院（公费医疗、不参加医保）——还是北大医院做了CT，专家还是诊断为肺癌，这次很肯定，不提活检，直接要求做伽马刀治疗。我们又找到辛院长，辛院长认为CT片子还是不太像，但是，CEA的指标应该注意了，他给我们作了推荐：第一，如可能找北京友谊医院的李铁一大夫看看片子，他（李铁一）很擅长看结节灶的片子，有专著论述过这个问题。第二，再做个PETCT。第三，也可以吃点中药。
    三条腿走路：找李铁一大夫看病很难，网上查询他已经不挂号了，几经朋友介绍一个多月后还是看上李大夫了，他是那种很自信，不容怀疑的大夫、是我见过的唯一的看CT片用分规的，不多讲话、也不多听我们介绍，认真的看过片子、不需要询问其它检查结果，直接出结论：.......肺炎灶，不需治疗。
    在等候李铁一大夫的时候，我们一开始还是先去朋友介绍的广安门中医院看中医，那位肿瘤科的副主任看着CT片说，谁告诉你们不是肺癌我都不信，这要不是肺癌，我就......，不信，你可以找李铁一去！先别吃中药，先去伽马刀，然后再找我！我实在很鄙视这种一瓶子不满，半瓶咣当的人，我觉得他永远不可能进步到辛院长和李大夫的水平，他是自己限制自己进步了。
    这次我们非常错误的是没有到北京医院做PETCT，而是去的武警总院，仪器还是落后多了，PET和CT检查不是一次扫描完成的、CT仅用于定位不进行全身扫描、扫描速度慢。但是几位主任态度都非常耐心、解释清楚，这次的检查结果：不是肺癌（还和2007年的进行比较后得出的）是结肠癌（所以CEA指标比较高）！

    以后我们又找辛院长做了很详尽的咨询，开始了结肠癌的治疗，这其中，肿瘤医院的一位主任也认定是肺癌！理由是PETCT检查也有误差，但CT太清晰和肯定了！

    这段经历告诉大家：
1、初次的癌症检查结论不要惊慌，家中必须有人冷静而能做主；
2、有条件换家医院再看看；
3、有经济条件的做个PETCT检查，它直观、客观、不像CT那么依靠影像专家的经验，有70-95%的确诊正确率（当然，对于不同的部位确诊正确率也不一样）；
4、年纪大的患癌症的病情发展缓慢，不要急于做肺癌的手术，有可能2-6个月后第二次CT的片子你就能见好哈，如是这样，大夫又误诊啦！要知道发达国家根据解剖统计，真正癌症的诊断正确率只有57%（很多年前报纸上介绍的），中国还打不到这个数字，现在仍然很难保证不误诊！
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P.S.：我们认识辛院长时发现，辛院长只挂100.-专家号，他总是从病人的角度考虑，坚持不挂300.-专家门诊，每次都坚持耐心给病人讲解清楚，经常看到他讲一个多小时才送走一个病人，遗憾的是2009年夏天他又病了，以后好像不看门诊了。
      我们见到李铁一大夫时，他刚做过心脏搭桥手术不久，也是87岁的老人。

我很敬重他们！衷心希望他们早日恢复健康！因为他们都是好人，也为需要他们的病人！

我是狗狗

谢谢你提供的信息，谢谢你让我们领略到了除了普遍的漠视冷眼和明目张胆索要红包的大夫外，还有这样医德高尚的名医，可惜这样国宝级的大夫为数不多了，尽管无缘碰到，尽管我的父亲已经确诊了，但听到你这样的经历还是觉得很温暖。

父肺腺IIIA

首先，别怀有侥幸心理。

我要告诉你，肺癌绝不代表死亡。

我爸和你的情况一样，2009年8月2x号，吐血后由大拿医生目测胸增强ct直接指出就是肺癌，说是可以做“给学生讲课用的展示用片”——因为“太典型了”——对于老道的肿瘤鉴定专家来说这并不算什么。所以我们根本没有做任何病理。

什么是老道专家，什么是大拿——就是阅片无数，跨院机动，最后来到某大城市做主任医师的这种。我们这个牛姓大夫，牛在哪里？就是说话特别明白，说你癌治好了，就是好了——告诉你要化疗，你查任何“治疗指南”都会发现结论一样——他这人的话你可以去查教科书，不会有纰漏。当然，他不信中医，说是没用和骗人——但是西医和影像学上，包括伽玛刀的全盘医案，我们全力信任之（包括后来发烧也遵他建议提前抗炎并找了呼吸科的副主任极好的配合了强化营养剂消炎成功）。
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和楼主描述的一个分规大夫有点像是吧
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我爸64，体伽刀12次，期间仍然虚，但没有什么不良反应（1次止吐血，3次声嘶情况消失）——我们伽刀第6次的时候去了北京找xx，带来中药一吃就吐血，我爸因确诊前吐血呈加重因此明显害怕了，就没吃停了一小段时间。后伽刀完成出院，历经“炎症去除不力”而导致发烧二次，分别为10天和7天，然后通过强力抗炎而渡过。

发烧期间因为无进食愿望故中药暂停。

术后第一、二、三、四没有化疗，第三个月起开始停止一切西药连同激素。只服中药。多难受多咳，也不吃西药。

xx等成药四个月后至今还在服，因为按我的计划至少六个月再行机动，但是没有找xx而是找了他医院里的另一个刘xx，此人专克疑难——因为我爸现在元气恢复很好只剩一点咳（刘言：就是西医的炎），因为肺有鸣音人想咳，感觉是想吐出来，除此吃、睡、笑声，从无异常。虽我父不当回事但刘身为专克哮喘的高人，还是给开了方（我们不再使用之前xx给开的二号方增减味，改服刘的方子）

实际上我们在第四个月时从xx转向刘，所幸，刘开的方子“第一天就见效”（和我们天津16代针灸刘杰的意思一样，就是你第一次不见效果就不要治）——咳的少多了，此人是双手同时把脉，不拿自己当好医生，只是为病人除痛视为己任，比较开明，我想他这样可能也是不在其位——如果他经营医院就要考虑宣传等因素，开支是很大的。

因为刘追我们出来，要求追加术后影像检查以明肿瘤之大小变化，以利下药攻之。其人之方，每周都换，在病人间的口碑甚高，以前我提的罗京一样病情的人，在他的长期接诊下没有手术而五年不死。大量病人慕名来找xx，经过头几次之后，都愿找刘xx，其自配丸散和大蜜丸，如果到此阶段还需病患当地有能够制作之药铺才能请方。

经商议，xx也在第三个月复诊时提出——你已经可以复查了——我们决定四个半月的时候，可能会在节后，去平扫一个ct。然后继续找刘开方，只要他说继续服xx成药，我们就服，他给换方子或说可以不服了，我们就听他的。

很多被树为癌龄12年的高龄乳腺病患，杂志登的我们都见到家属了，一样来找刘（实际上，初诊以至六诊，半年左右的时间很多患者都是找xx的，稳定之后，可能会改方，因为xx旗下还有其他专家，长于诸类症）——因为她的抗癌明星母亲发生转移——骨转了。

骨转仍然不代表死亡，但一定要找对人和正确的方案。大家都知道癌是持久战和消耗战，这几天我关注论坛发现有的坛友家人的病情加重，我是十分之痛心，因为我们花钱事小，给病人带来痛苦事大。

又我与憨豆大哥的共同点是不化疗，与他的根本区别是我彻底不信西医，彻底放弃西医和外科开胸手术。

今我听母言“一天见效。我每天观察你父，知确有效”，我亦十分高兴。

故在此简单回顾病程，愿与诸位共同努力。

我姥姥（中央鳞，未手术，体伽刀低剂量10次保守术后2年半，未用中西医，年78终）及丈母娘（肺腺IV期发现时脑转，开颅后半年，前后总计约1年，受极大痛苦，年67终），皆肺癌去世。

我能抗击癌症，八方着手，依信念和佛菩萨加持有把握肺癌1x年不因癌而死。因为我有彻底的用传统医学治大病的经验，十分完整的经验和感应。

现我父与好人一样，对我们来说，只要咳嗽问题一解决，即意味着抗癌初阶成功。
节后应能恢复到去年我9月份告诉他的那样的程度，我深信不疑。这次北京我们只拿了半个月的药，剩下的会带着片子再去找刘诊。

每月五千的开支我还可以至少再吃一年，但实际上用不了，5k的开销最多再来一个半月，剩下的我们会机动抗癌——不会停药，但未必会每天都持续大剂量使用，这要看恢复程度。

实际上万事不绝对，吃六天停一天或是怎么样搭配着走，都是可以的。如果稳定会减成药，只用核心成药连有效汤药。这样长年变换方剂，以大复方（多靶点）的攻势来进行抗癌。避免复发和转移，彼时的麻烦将无药可救。

[ 本帖最后由 父肺腺IIIA 于 2010-2-10 20:59 编辑 ]

父肺腺IIIA

我们遇到的医生，不管是天津272刘怀印主任，还是北京xx医院的刘老中医，都有自己的档案集合，对病人的情况分类归档，作为自己的总结——70多岁的老人，追着跑出来说，你们回去后要赶年前查一次，然后马上给我打电话！

我们能不哭？？？

牛怀印当初也安慰我们，他一下子拿出了很多剪报，指出伽刀的应用情况，特别是外国应用的例子和情况，来安慰我们。说一不二，说什么就是什么，我13年internet经验什么东西网上查不到？我查了之后就服气了。

包括天津李维廉所在的医院，以放射见长，照样从272抽调大拿去主理！！！

所以你赶上好医生是莫大的福气——这些医生一般不拿自己当什么宝，也不会是官迷或是超人，他们更多主持着日常工作而不是成天开会或是给什么首长诊病。天津272是解放军二甲医院，仅从我的了解，大量天津总医院或肿瘤医院的病人，到某种程度还是会来这里接受国产体部伽玛刀，因为你不这样就更没办法——这是国产原创的办法，不同于其他。

现在的其他特种刀，并不比伽刀先进（概念再新你要看本质和病例数），都存有放射性肺炎的风险。同时对年龄要求更严。我见了不少癌症病人，年轻的也有不少，我们不能被吓死，虽然病者的心情我们至亲也不能体验到，但是一定要有信心。

再次提醒少做化疗。楼主的文字我之所以感动，是因为我对尽职良医的赞叹。
但病情不随我们的意愿来变化，我当初给我爸打卦，我就知道是重病，但仍不愿意相信，我们都去了肺结核防治研究所，就在我家楼下，人家说你去查清确诊再来，最后拿着ct找牛，牛一看就说“你这是肺癌~”，那东北哈尔滨口音我永远也忘不了——

但是我们不能垮，否则更完蛋。
我们至今才4个多月，应该说这种康复程度和人的变化，你围着天津市找都找不着第二个。
因为我们有绝对的信心，对传统医学，我们有不共的信心，我们会尽量少走弯路。

现在有先进的petct或是什么，牛早有论述——这个东西是好，但能100%准么？对于手术，牛也早有论述——天津胸科医院按说牛屄够大了吧？开了胸就不清理，没法清理，来272找牛做伽刀。因为彼医生不敢擅自乱动——“清了就下不来手术台”。

“你手术就能切干净吗？”——我和母亲当场大悟。我们就当场决定伽刀，而且不做病理了。本来说要明确癌的类型和什么，全不重要了。知道了也是死，不知道可能还能活，这种例子同病房的人就有。所以我非常烦感那些二笔老坦儿大学生实习大夫给病人判死刑的行为。

另外我一个经验，就是中西结合时，影像学在大师看来也有必要，虽然大师同时会确认“以人的感觉变化为主”——但毕竟攻瘤时要参考，如果药力大，还是要考虑身体承受力，因此参考灶点是科学的。

中西结合，也是我借楼主伟大一贴的宝地要说的，西，主速攻主影像，中，主全面调理和休养。
再见，朋友们，我会常来看看和汇报。
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关键的话忘了，楼主说80龄老人肿物缓慢，这是对的，非常对。你要重视这种因素。75以上我估计人人有瘤，但不构成威协。乱伽刀可能会有事。
我亲眼见的就排我爸后面的女病人，至少80多岁了。可以治，不代表必须治，要综合分析。
很多年轻的也未必坚持得到完整疗程，慎重，这个年龄保守一些为佳。

[ 本帖最后由 父肺腺IIIA 于 2010-2-10 21:34 编辑 ]

步行者

老年人肺癌治疗是需要特别对待的
这有专门这方面的研究

九牧流芳

以下是我爸的检查结果，查了二次纤支镜都没有找到癌细胞，请问会不会有误诊的可能呢？

第二次支气管镜检查还是没有癌细胞该怎么办？
第二次纤支镜镜检查报告:
声门：会厌活跃，声门启闭正常。
气管：粘膜光滑，管腔通畅。
隆突：光滑锐利，位置无偏移，
右肺：右肺上叶开口堵塞，未见明显肿物，考虑为肿瘤外压，活检4块，涂片3张，局部止血治疗，右主支气管，右中间，右中叶，右下基底支，背支粘膜轻度发红，表面光滑，管腔通畅，少量稀薄分泌物，未见新生物及出血。
左肺：左主支气管，左上，左舌叶，左下基底支，背支粘膜轻度发红，表面光滑，管腔通畅，少量稀薄分泌物，未见新生物及出血，

（病理图文报告）：
右上叶开口肿物堵塞活检，送检组织3块，其中2块直径约0.2CM，另1块直径约0.1CM，镜下，支气管粘膜上皮鳞状化生及增生，间质中纤维血管增生，慢性炎症细胞浸润，未见癌。


这是第二次纤支镜检查的结果，跟上次查的一样，也是没有癌细胞，肿瘤医院说要再查一次（纵隔镜）（像微创手术一样，在胸口开刀直接到病灶处取活检）不知样的检查方式安全吗？
我们拿检查结果到空军医院看，医生说如果不是肺癌，那就有可能是（结节病）请问一下大家，有可能会是（结节病）吗，我在网上查看结节病，也是和肺癌的发病很相似，不知这个纵隔镜要不要查，医生说查PET－CT没有 这个纵隔镜好。现在都不知应该怎么办，查磁共振和查CT都看出是肺癌晚期了。

九牧流芳

原帖由 咖啡留香 于 2010-2-10 17:24 发表
我妈妈（去年底80周岁）曾经在2007年和2009年的4月，二次单位体检时发现肺部有结节灶。到北大医院做CT拍片，2007年第一次是左下叶背段0.8cm的，第二次是右上叶，约1.2x2cm的北大医院的300.-挂号费的专家门诊这两次都 ...

我爸的检查结果和楼主说的很像，两次纤支镜都没有找到癌细胞，很想找个看片子有经验的人再看看片子
请问楼主能提供辛院长的联系方法吗？谢谢

[ 本帖最后由 九牧流芳 于 2010-11-13 21:26 编辑 ]

lxm2009

伽玛刀没有那么神，效果就那么一点点！严重的偏离其价值！