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小细胞肺癌的治疗及身体恢复、防止转移的一些思考

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发表于 2014-5-19 22:40:21 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河南郑州
本帖最后由 sanhu 于 2014-10-11 23:51 编辑

原来起了标题叫《小细胞肺癌的治疗方案?》,但是看的人少,其实我还是觉得我提到的一些东西大家可以讨论讨论,所以就改了个标题。


我岳父今年85岁,2012年2月进行了切除手术,接下来进行了5次化疗和胸部、头部的放疗,2013年10月底发现脑转移,又做了3次化疗和头部伽马刀。现在情况控制的不错,有一点经验和教训,都写在了另一个帖子里:
http://51qiji.com/thread-39066-1-1.html  《我岳父小细胞肺癌的治疗经历》

最近一直在网上学习,有点感受,新开一帖说一说学习心得。起了个标题是《小细胞肺癌治疗方案?》,问号(?)是不确定的意思,有些是猜想,也有些用的是非专业的词汇——因为本来我就不懂,所以不对之处在所难免,大家也别问我问题,因为我回答不了深刻地问题。只要不误导就好。

1、对癌症的理解
癌细胞达到几十亿个的时候才能够检查出来的癌症肿瘤,癌症肿瘤从癌细胞到长到能够被检查出来,要经历数年。
下面的视频应该看看:
tudou.com/programs/view/l8g6RctCL18/  《【NHK纪录片】 挑战癌症的生死之谜》

在这个视频中讲,由于癌细胞对血液的巨大需求,当肿瘤大到一定程度的时候,其中间部位的癌细胞处于缺氧的状态——底氧状态,无法正常供血,因此处于缺氧状态的癌细胞是不能继续分裂的,但是没有死(普通细胞在这种状态下无法生存),癌细胞将自我保护起来,并准备进行扩散——这种状态下癌细胞才是能够扩散的细胞。
扩散出去的癌细胞是不是都变成真正的癌细胞呢?——是不是我们一般意义上的癌细胞呢?不是。这些游离的癌细胞是不能分裂繁殖的,它们必须附着到一个可以供养的实体上——可以是血管壁,也可以是其他可以供养的实体,在这些地方生出新的血管来以后就成了真正的癌细胞了,就可以进行供血、分裂、长大成癌肿瘤了。
可以想象,血液里游离的癌细胞数量是惊人的,但是为什么仅仅有极个别的成为了转移瘤呢?可见这种游离的癌细胞生根是极不容易的事情,必须有一定的条件。什么条件呢,我没有查到,有知道的可以在这里说一声。我猜:(1)大的血管不易生根,因为我们看到的转移瘤都不在大血管上——可见血液流动的重要性;(2)血管也有自身的保护膜,保护膜完整的地方应该(?)不能生根。(3)剩下的就是有破损的毛细血管壁是癌细胞生根的地方。

我们经常看到这样的描述:发现肿瘤前若干时间曾经咳嗽多时。我以前认为咳嗽是癌症的结果,现在来看也许是癌症的开始。曾经看过一篇文章,说18岁的小姑娘身体里很少能检查出癌细胞,多时30岁以上的女人身上都有癌细胞,但是发病的是极少数。这是不是佐证了前面的判断呢。

点评

黏附分子的增加导致癌细胞容易着床。此外,炎症会导致血管通透率上调,癌细胞容易穿透。  发表于 2014-8-15 20:16
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 楼主| 发表于 2014-6-7 15:18:12 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
关于中药根据大家关心的问题补充一下
1、关于煮汤药。
如果让抓药的地方代煎,啥都不用向代煎药的交代,人家知道该怎么做。
如果自己煎药,我是把2天药的放在一起用煤气灶小火煮,煮2遍,每一遍的用水量是没过来药就行,每一遍煮30——40分钟,两遍煮的药汤合到一起分2天——每天早晚2次喝。如果这样煮后的药汤赶紧多,就用奶锅等放在火上蒸发一下,蒸发到病人可以接受为止。
关于早晚在什么时间喝。我家是早起和晚上睡前喝。其实我觉得在什么时候喝无所谓吧,只要不影响正常吃饭就行。
2、关于药量
现在我家用的是:黄精 30g,黄芪35,太子参20, 灵芝50,女贞子20,如果没有胃口,加:陈皮10, 苍术10
我岳父的体重是130——140斤,你们如果使用我上面的量,可以按照体重修正一下,体重少于130斤的可以按比例减一点药量
如果体重高于140斤,也别在上面的基础上增加药量了。
再次说明,陈皮、苍术先不要吃。
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 楼主| 发表于 2015-11-23 21:12:25 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
肺癌的纯中药治疗总是有人存在幻想,到头来用纯中药治疗癌症的没有一个不后悔的,所谓的某某中医治疗癌症基本都是传说,即使确有个别治疗好的,也不能保证这种治疗一直有效。

总是有人谈论放化疗是不是应该到大医院进行。也有人认为在大医院拿化疗方案然后到就近的医院实施化疗是不错的选择。实际上只要规范治疗,一般意义上讲在哪里化疗都差不多,一般大医院在对付化疗的副作用方面经验更充足一些。但是如果遇到特殊问题,大医院和一般医院的差距就看出来了。

前天一个群友让我看一看她的头部核磁结果,我并不在行,但是还是看出了问题。

在10月19日的核磁报告中讲,她的头上有一个3*2.5毫米的肿瘤,增强之后出现强化,中线结构正常。一个月后的核磁报告显示,肿瘤长大了,5.5*7.5毫米,但是增强之后只有边缘强化,中线结构基本正常。

强化意味着有新的血供形成,血供良好,对于肿瘤意味着正在生长。第一次核磁显示这是一个正在生长的肿瘤,第二次的核磁说的只有边缘强化而内部没有强化,意味着什么呢?

她目前正在医院化疗,医生讲这是好事,说明化疗在起作用,建议继续观察。

一个月时间,肿瘤明明在长大,而医生则做出了错误的判断:化疗起了作用。如果真的起作用了,肿瘤应该缩小才对。现在长大了,说明肿瘤没有控制住。

内部没有强化说明内部是坏死的,而坏死的原因则不是化疗的作用,是肿瘤自身由于血液供应不上而在坏死,肿瘤由原来的实体瘤变成了囊性的肿瘤了。必须立即治疗。不治疗会怎么样呢?实体肿瘤结构放疗或伽马刀以后肿瘤会逐渐缩小、坏死。囊性肿瘤经过放疗或伽马刀以后,肿瘤会死亡,但是“囊”是不会缩小的,囊里面的液体基本不会被吸收。这意味着如果这位群友的囊性肿瘤不抓紧治疗,一旦出现脑水肿,因为囊不会缩小,所以即使肿瘤坏死了,脑水肿不会消失。

这就是大医院和普通医院的差别。
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 楼主| 发表于 2014-5-19 23:12:28 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
2、手术
我认为,小细胞癌能够手术的应首选手术,单靠化疗放疗是不能根本解决问题的。2个理由:
(1)化疗药物不能全部杀死癌细胞。
先看看是怎么杀死癌细胞的。有2个途径——化疗药物直接杀死和免疫,免疫这里就不谈了。
癌细胞与其他细胞一样都是有自身保护系统的不易被外来药物进入,但是它的最脆弱的时期就是细胞分裂的时期,药物是借着这样的档口通过血液杀死癌细胞。
为什么小细胞癌对化疗敏感?是因为小细胞癌分裂的速度比其它癌细胞块,供给化疗药物的机会多,所以死的也快——当然也与癌细胞的结构特点有关。化疗期间身体的机体的正常细胞也在其自身分裂的过程中遭到了化疗药物的误杀,同样是分裂快——或更新快的杀的多,比如白细胞比红细胞更新的快,因此化疗杀白细胞也多。头发是要更新的,胃粘膜也要更新,所以这些都受化疗药物的影响。

前面说过,肿瘤中间的癌细胞处于缺氧状态,没有供血,也没有细胞分裂。这部分癌细胞是靠药物杀不死的。当然,游离在血管中的、没有生根的癌细胞也杀不死。

(2)一本外国人写的书里写到,手术和非手术比较,5年存活率高很多。当时买了书以后怕我岳父看到,在家里藏来藏去,现在书是找不到了。

所以能够手术的一定要手术。有的先化疗以后找不到病灶了,我问过的医生都说这种情况下不必手术。

我岳父当时没有穿刺,仅仅是根据CT和其它检查,判断是腺癌进行的手术。我记得主刀医生从手术室出来的表情不自然,问他是什么癌,他说是小细胞癌,还补充一句:要是小细胞癌就好了。当时对这句话和当时的表情不理解,现在想来,应该是主刀医生觉得也许对小细胞不应该手术。其实我一直认为手术没有错。

手术存在的问题:不是身体伤害问题。根据《谈癌症的治疗问题与新思路》(tianya.cn/post-free-3107631-1.shtml)的观点,由于巨大肿瘤的存在,身体里建立了一套免疫系统,当手术将肿瘤实体切除以后,这套免疫系统也随之退出工作,带来的是更快速的转移。

点评

所以,最好是手术前能启动或激活适应免疫应答。  发表于 2014-8-15 20:20
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 楼主| 发表于 2014-5-20 00:30:04 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
3、化疗
化疗是必须的。即使发现的再早,当已经被发现的时候,一定已经有癌细胞从原发灶中扩散出去了,这也是为什么有些医生反对小细胞癌手术。

本段的观点主要来自《谈癌症的治疗问题与新思路》的观点,肿瘤与抗肿瘤免疫是处于一种共存的状态。随着肿瘤的生长,抗肿瘤的免疫也会随着加强。但这是一种免疫总是处于下风的“平衡”,即在无外界干扰下,免疫的强度不会突然强大到完全压制肿瘤使其萎缩。但化疗会在短期杀死很多肿瘤细胞。其中的一些死亡了的癌细胞会变成抗原,刺激免疫强度上升,攻击也上升。所以化疗的作用是两部分:首先化疗杀死了一部分肿瘤,接着免疫又得到刺激进一步加强了对肿瘤的攻击。
而手术切除原发灶之后,维持抗肿瘤免疫的最大抗原来源也去掉了。免疫也随着变弱。
所以就有一个手术时机的问题。理想的是先化疗1——2次,让身体的免疫增强以后再进行手术,这样既切除了最大的病灶,又使增强了的免疫维持的时间更长久些。

关于化疗的间隔:
目前的化疗都是3周一次,重复4——6次。即使是化疗6次,也仅仅化疗了16周。在这16周里面即使是每天都不间断的化疗,能够杀死全部癌细胞吗?不能。因为药物本身能够杀死的是有血供的癌细胞,对于处于游离状态的、没有血供的癌细胞只能靠免疫将其杀掉。所以:
(1)先化疗增强免疫而后进行手术很重要:由于手术以后没有肿瘤负担,任何化疗(包括靶向化疗)都是预防性的,不存在激活免疫,也不存在调控免疫。
(2)适当拉长化疗时间很重要。比如按常规间隔化疗3次,以后间隔2个月化疗2次,再间隔半年化疗一次。这种化疗方式就能使6次化疗持续了一年。
在化疗初期加入香菇多糖可以增强免疫。但是如果已经手术切除了病灶,没有了病灶,免疫会逐渐消亡,这个时候香菇多糖再怎么调节也没有用了。
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 楼主| 发表于 2014-5-20 00:44:18 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
本帖最后由 sanhu 于 2014-5-20 00:54 编辑

4、放疗
关于头部是不是应该放疗,我在另一个帖子里进行过讨论。
对于我岳父,幸运的是头部普放以后19个月才进行的伽马刀治疗。当时做伽马刀的时候,医生也是计算了伽马刀的剂量。如果全脑放以后半年发生了脑转移,不知道能不能做伽马刀。

在《30万元的治癌详细经历供后来者戒》的帖子里提到:
伽马刀治疗肺癌后第三天放射性食道炎发作,在那里打了7天的消炎药,花了上千元钱没有任何效果,反而越来越严重,连开水喝下去都痛。............浙一个医院治疗放射性食道炎,医生用甘露醇250毫升+庆大酶素80毫克+地塞米松10毫克,用针管把它们混合后,每顿饭后喝20毫升,一个星期就没事了。接着在那里化疗7天,回家后,食道又有点不舒服。巩固再喝1个星期,万事大吉。(当然,可能会因人而异) 算是一个验方吧


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 楼主| 发表于 2014-5-20 00:49:38 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
5、医院选择
除非你就生活在北京,治疗癌症真的不需要跑北京去治。但是地市一级的医生水平还稍显差一些。所以选择省会的综合性医院应该是首选。到了后期,千万不要选择肿瘤医院进行治疗——这些医院的其它科室太弱了。
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 楼主| 发表于 2014-5-20 01:13:53 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
本帖最后由 sanhu 于 2014-12-30 12:33 编辑

6、治疗期间改善体质
体质不好说啥都没有,不能吃、不能活动怎么能持久治疗呢。
(1)艾灸提升白细胞,防止感冒:穴位:关元、气海、足三里。穴位及艾灸的方法网上都有,怎么灸都对。
(2)草药:现在我用的是:黄精 30g   黄芪35   太子参20    灵芝50    女贞子20       如果没有胃口,加:陈皮10    苍术10
感谢“老爸的心肝”,他说:刚问了一个中科院的中医博士,我中学同学。他说灵芝的量一定要用足,50G/天,(如果是灵芝孢子粉的话,15-20G/天).
人们都在找名中医,那个名中医有把握地治好过病人?中药治疗癌症没有确切疗效,因此也别追求药方里面一定要有治疗癌症的药材。这类药材一般都伤身体。我提到的这个方子是一直在用的,放化疗期间可以正常吃饭,可以解决出虚汗的问题,可以解决低烧的问题。至少在我这里解决了,也许人和人的体质不一样,也许到你那里就不管用。但是我觉得接受放化疗治疗的人都差不多,如果说有差别,也仅仅是治疗前有差别,所以你在使用这个方子的时候,可以问一问医生是否可以长期吃。
(3)masteel提供的《化疗时改善血象的偏方》据说不错:
尽量选大的鱼鳞洗干净,然后加水煮20分钟,可以放葱姜蒜大料之类的调味料去腥,然后把水沥出来放在冰箱里成鱼冻。吃了大概7,8次,白细胞和血小板都正常了。


草药中黄芪吃多了会上火,其余的多少无所谓。黄芪我最多也就用到过40克,那是在放化疗期间。放化疗结束以后黄芪的量逐渐减到20。不同的人有不同的上火形式,比如耳鸣。病人可以根据自己的情况调整黄芪的用量。


今天好心人提醒我,我帖子里面提到的中药方子,由于中药属于处方药,提醒我不要惹上麻烦。所以我在这里声明一下,如果按照我家的方子抓药,需要到医院抓,并且要得到医生的认可。我提到的药量是我自己摸索的,而且也在不断调整,使用这个方子的在调的时候请咨询医生。
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 楼主| 发表于 2014-5-20 01:19:48 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
7、防止转移
前面提到的天涯的一个帖子,说是增加供血可以阻止癌细胞的扩散。
所以,我想减少癌细胞扩散转移的方法就是(1)增加血液里面的含氧量,(2)加强血液流通。
凡是能够达到上述2个目的的方法都是对癌症患者有益的,想到的具体方法是:
(1)减少血液粘度:药物如阿司匹林,多吃蔬菜水果
(2)药物增加血液含氧量,有些中药可以做到——如红景天
(3)运动。有很多人都认为郭林气功对癌症患者特别有益,我以前一直不理解为什么有益,这哪里是气功啊,不就是活动嘛。郭林气功其实就是在公园和很多人一起愉快地运动,既增加了血液的流通,也增加了血液的含氧量。并因此阻止了癌细胞的扩散。现在看来当下流行的“僵尸舞”起的作用应该是一样的。我岳父这2样事情都没干,但是他做一种老年保健操,一套下来要半小时,也起到了同样的作用吧。
以上仅是个人理解,不妥的请指正。

点评

天涯的一个帖子,说是增加供血可以阻止癌细胞的扩散:是什么原理?可以提供链接吗?  发表于 2014-8-15 20:24
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发表于 2014-5-20 14:28:13 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
sanhu 发表于 2014-5-20 01:19
7、防止转移
前面提到的天涯的一个帖子,说是增加供血可以阻止癌细胞的扩散。
所以,我想减少癌细胞扩散 ...

增加体内含氧量的话,医院吸氧是不是可以达到这个效果?或是自己在家吸氧?
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