草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)

阿梁

草根报告1：应重视CA153、CA199、CA125的区域监视作用(2.0版)


一、前言

又过了一个多月，看了不少病例，对CA153、CA199、CA125这三个指标的认识清晰了一点，所以重写一次。


二、不少非小细胞肺癌患者CA153、CA199、CA125有位置性

CA153是乳腺癌指标，CA199是肠癌胰腺癌指标，CA125是卵巢癌指标，但是，对于非小细胞肺癌患者来说，就算是禽流感指标也无所谓，我们关心的是这些指标对自身癌细胞有没有反应，有反应的话是否有位置性。

经过观察，不少非小细胞肺癌患者CA153、CA199、CA125具有位置性。

CA153，监视的是乳腺及往上一些的位置，肺癌患者原病灶大体对应的就是这个位置；

CA199，监视肠和胰腺位置，如果肺部向下出现肋骨、胸椎、腰椎、肝、肾等转移，CA199很可能会先作出反应；

CA125，对应的监视位置就是盆腔。盆腔有转移，或肺部、胸椎、腰椎、肝转、肾转等位置癌细胞也可能以渗透、滑落等方式沉积到盆腔，刺激CA125。

对于这些位置的癌细胞活动，当地指标比全局性指标反应更快。

如果患者确认自身的CA153、CA199、CA125有位置性，那么，这3个指标将可以提供从胸部到盆腔的监视功能。


三、典型的情况

1、有些患者CEA很低，但CA125却超标不少。胸腔和腹腔靠横隔肌隔开，腹腔和盆腔相通，这可能是由于胸腔内有游离的癌细胞，混在体液内浸润渗透过横隔肌进入腹腔，快速通过腹腔后沉积到盆腔刺激CA125超标。

这种情况CA125实际上起到了反映肺部的情况，可以通过CA125来跟踪病情发展。


2、有活性的游离癌细胞沉积到盆腔，长期而言未必是好事。如果游离的癌细胞在沉积处生根，就会形成转移灶。一般病灶在右肺的患者，转移可能会出现在右边的髋骨、或耻骨、或坐骨、或股骨，虽然不一定是右边对右边，左边对左边，但出现在同一边的概率比较大。

如果CA125超标，而骨盆一带或股骨一带出现疼痛，要小心是盆腔一带出现骨转移。


3、CA199和CA125都超标。这可能是肋骨、胸椎、腰椎、肝、肾等某位置有转移，刺激CA199，同时游离出来的癌细胞沉积到盆腔刺激CA125，所以CA199和CA125都超标。

长期下去可能会导致盆腔一带出现转移。比如有病友肾转位置活跃，CA199和CA125大幅超标，第3次PET-CT左上腺SUV值高达6.2，而前列腺出现密度不均，SUV有3.3，之前常出现前列腺癌SPA超标，这可能就是肾转位置游离出来的癌细胞长期沉积到盆腔并在前列腺位置生根形成转移。


4、肺部手术可能会造成短期肺部出现较多的游离癌细胞，进而沉积到盆腔位置的癌细胞短期较大增加，刺激CA125短期异常上升。如果术后化疗不能把这些掉落的癌细胞杀掉的话，这些癌细胞就可能会生根发芽。手术之后建议要留意CA125变化，可能会起到监视和预警的作用。


5、如果掉落的癌细胞是象氩氦刀那样有明显癌细胞尸体留在体内的话，很可能CA125会飙升，遇到这种情况不必紧张，这是死亡癌细胞沉积到盆腔位置的体现。由于死亡癌细胞通过腹部比较快，CA199反应通常轻微甚至没反应。


6、肋骨、胸椎一带有骨转的情况注意监视CA199。我爸爸住院时左第8后肋骨被侵蚀断掉了，胸9、10椎体被侵蚀，当时CA199就高到723.55，超标明显大于CA153的105.70、CA125的192.70，体现癌负荷重点在肋骨和胸椎一带。

认识CA153、CA199、CA125这三个指标的位置特殊性，对于认识和监视病情有很重要意义。


7、象我爸爸那样，放疗后体内留有明显的癌细胞尸体，比如左第8后肋骨那里癌细胞尸体就象茧一样包住肋骨，癌细胞死亡后可以看出明显的钙化现象。放疗后大概4、5个月出现明显的死亡癌细胞渗落，CA153->CA199->CA125逐月出现上升。CA153位置估计就在左第8后肋骨上方，所以只上升1次后就回落，而CA199和CA125继续逐月大幅上升。

在CA125开始逐月上升的时候，我爸爸出现反胃现象，很影响睡眠，吃了几种药都不怎么见效果。后来判断是癌细胞死亡渗落到达胃的外面产生刺激。早上到菜市顺便走个把小时就好了，反胃后面就没再出现，因为走动能把附着在胃外面的癌细胞尸体震落。


8、对于吃靶向时间能吃比较长的患者，还没来得及被身体吸收掉的癌细胞尸体可能在重力作用下会向腿部沉积，腿部皮疹可能会比早期加重，这是正常现象，不必过份担心。


9、CA153监视的是乳腺及往上一些的位置，肺癌患者原病灶大体对应的就是这个位置，所以反映肺部情况CA153通常比CEA要快。


四、总结

我不大赞同确诊时候某些指标值正常的话后面就不测的做法，说不定某个指标在某个时候会起到关键作用。CA153、CA199、CA125对应人体上、中、下三个位置，可能的话最好还是持续监测。

专业的医生可能会对CA153、CA199、CA125能反映位置特殊性这种教科书外的异类看法不以为然，但真的有很强的实用性。

我感觉CEA是一个全身性指标，各个位置有问题CEA可能都有反映，但可能会比问题位置的指标滞后些。

没有无用的指标，只有我们不了解的指标。其他指标我不大了解，这个分析希望能给大家观察和研究指标提供一个思路。

最后上几幅人体图，如果分析病情时能在脑子里直观反映出病灶位置、手术位置、穿刺位置等，会对认识病情和分析病情有很大帮助。

脊椎骨：


人体骨骼平面图：


人体内部器官结构图：

阿里的春天

感谢阿梁对我的检查数据仔细客观的分析，见解很独到，很有指导意义，我会注意的。

（我帖子里有笔误，应是“左”后第六肋骨，已更正）。

确实这次在南通CT报告里提到： 左侧第六后肋见类圆形稍高密度影。 我以为是之前的转移灶残留（钙化？ 已灭活？）

阿梁兄的意见太有用了，再次感谢阿梁！

esmeralda

阿梁的总结我觉得有道理，我姐姐的病情可以印证。我姐姐术后一个月，准备化疗前糖类抗原12-5（CA125)75.45↑，糖类抗原19-9（CA199)40.83↑，糖类抗原15-3（CA153)0.83，CEA394.5，
CA242.(CA242.)58.8↑。
术后大约6个月腰椎骨转，第一次化疗前医生发现CA199高，怀疑肠子有问题还做了肠镜。现在看来是腰椎转移的信号。

bluemoon

阿梁好棒，我们有些指标没有查，查过的CEA和CEA125印证了你的想法，其他的几个指标我会在以后让医生查一下，注意观察。谢谢阿梁提供的知识

CEA术前27.8，术后一个月1.54，第一次化疗后0.6，第二次化疗后0.00，
CA125术前正常，有点忘记了，好像是12吧，术后一个月42，第一次化疗后12多一点，第二次化疗后11

老爸加油2012

阿梁真的好专业啊。佩服！

这是我父亲术后第二次化疗前做血液指标的数据，能不能帮我分析下，谢谢！

CEA：0.7   CA125：8.7  CA199：8.1      可是就是没有CA153，不知道怎么回事呢？
这些值都是在正常范围内。之前的指标因为出院的时候没复印，现在已经无法对比。

阿梁

玲珑 发表于 2014-4-24 18:12
阿梁你好！请问一下：我现在吃特四个月，本月ct显示：右肺上叶尖段见大小约为2.2*1.8cm团阴影，上次吃特2个 ...

原病灶2.0*1.8->2.2*1.8尺寸略有增大，CEA:7.16->25.20，NSE:44.33->86.05，基本可以判断特罗凯出现耐药，目前耐药只是初期。

吃特2个月，2.5*3.0->2.0*1.8，肿瘤体积大约缩小66.74%，对特罗凯的敏感度在基因突变患者中属于比平均水平还低一些的水平，通常3-6个月可能会出现耐药。

现在能耐受化疗的话可以考虑化疗，可以试试“化疗+特罗凯”的效果。

如不能耐受化疗的话，靶向方面，可以试EGFR+HER2双靶点的2992，直接上到YL74mg。

2992如果能用2、3个月甚至更久的话，可以接着试9291。

如果9291效果不明显，则试“特+184”。

VEGFR靶点的有效概率虽然不大，但也可以找机会试试阿西替尼。

梅兰

很佩服阿梁这么用心地摸索观察指标。
刚看见这个，马上找婆婆的化验单来对照查看。但离现在最近的化验里没有这些项目啊，只有在北京307医院住院的治疗资料里有一张化验单里有着这三个指标，那时都没超标，属于正常范围。
这三个指标需要咱们患者家属自己要求查么？

ye1860

佩服梁兄，非常用心

坚持一定有奇迹

       阿梁好细心，能做到你这样真不容易。看我老伴的化验单怎么没有这些内容啊？

阿梁

梅兰 发表于 2013-2-13 13:17
很佩服阿梁这么用心地摸索观察指标。
刚看见这个，马上找婆婆的化验单来对照查看。但离现在最近的化验里没 ...

每个医院查的可能不一样，我爸爸住院的肿瘤科每次办住院都查一次，没有的话患者也可以要求医生查。

我还有一个看法，所谓正常值只是参考，每个人的正常值可能不一样。比如CEA达到200的肺癌患者，和CEA不到20的肺癌患者，他们的CEA的正常值就可能不一样。

你婆婆原病灶在右肺，右肺门及纵隔淋巴结转移，双侧锁骨上区淋巴结转移，左侧肾上腺转移，所以我估计尽管你妈妈CA153在“正常值”范围以内，但其变化应该能反映病情变化，这时的“正常值”应为“异常值”。

你婆婆化疗后肿瘤缩小接近一半，CEA由原来的28.08降到14，估计尽管CA153尽管在“正常值”范围内但也会有相应下降，可能的话可以留意一下。因为“左侧肾上腺转移”，可能CA199也有相应的下降。

阿梁

坚持一定有奇迹 发表于 2013-2-13 14:13
阿梁好细心，能做到你这样真不容易。看我老伴的化验单怎么没有这些内容啊？

可能没查，也可能查了但医生觉得正常、或者不如其他指标敏感就不告诉病人了。开始我也没留意，有几个数据漏了。