关于纵隔中央性肺癌淋巴转无法做病理！（耐药终究还是来了！2.12）

yujianmin2

父亲2月前在张家港市人民医院做CT，被查出肺部阴影，纵隔淋巴结肿大，疑是恶性肿瘤！5天后经气管镜采活体样本做病理，三天后病理显示未发现异常细胞，为左胸膜炎症。建议消炎后转上级医院确诊！在家使用青霉素+菌必治进行消炎！一礼拜后进盐城市第三人民医院进行复查。CT报告显示为纵隔中央型肺癌，肿瘤5.8-5.3。淋巴结转移。无法病理取样，无法穿刺取样，建议直接进行化疗！2天后于滨海县人民医院做淋巴结病理。于脖颈处进行取样！报告为炎性坏死组织！三天后转院至上海肺科医院，医生结论是病理可以做，但是要担很大的风险，需要做一次很大的外科手术，在胸前切开一条至少18厘米长的刀口，然后进行取样。但是很大的一个不确定因素是打开胸腔后发现无法取样，再将其缝合！因为有几条大的动脉经过肿瘤部位！如果出现大的出血将会有无法挽回的结果！风险太大，建议还是直接进行化疗，再无他法！现在基本没有任何病理，不知道是大细胞还是小细胞，唯一有价值的就是医生说从CT上看和腺癌比较接近！但是还是不排除他是磷癌的可能！
现在在家，刚开始咳嗽，气喘，胸痛，有轻微咯血，经过消炎处理后不再咯血。6天前开始服用india易瑞沙+中药（上海群力）+增加免疫的补品。至今没有发现任何好转的迹象！没有精神，食欲不佳！做了CEA显示2.70，居然对CEA不敏感！
现在情况大致就是这样了，真是一筹莫展！请有经验的大GG大JJ帮我支支招~我在这里先感谢大家了！下面赠送的草药方是我10天前特地去上海买的，排队很长！医生是刘宏声，下面是说明书！

一。将药品倒入煎锅内，用冷水浸泡一小时再煎，每一帖药煎两次（头汁，二汁）因中药吸水量较大，加水时必须将草药浸没。

二。如药中有精制颗粒（免煎饮片），把免煎饮片放入杯中用煎好的药汁冲服，药汁水的温高于90度。服用第二时再加入一包。每天服用两次（头汁一次，二汁一次）。

肿瘤，肺病忌嘴参考；忌鸡，羊，猪头肉，鱼腥，烟，酒，辣，海里的鱼，虾，蟹。

                                                                            药方如下：

    鱼腥草          4g

    半枝莲          4g

    浙贝母          1.3g

    黄芪              4g

    天葵子           4g

    羊乳根           4g

    芥子             1.3g

    大枣              3g

    猫爪草          1.3g

    薏苡仁           4g

    金荞麦           2g

    陈皮              1.3g

    半夏（制）    1.3g

    桑白皮            2g

    红景天           1.3g

    紫苏子（炒） 1.3g

    黄苓               1.3g

配方颗粒：

生牡蛎          0.25g 相当于饮片15g

地骨皮          0.75g 相当于饮片7.5g

海芋             1.5g 相当于饮片15g

南葶苈子       0.4g 相当于饮片7.5g

服用前气喘，咳嗽，精神不是很好，胃口还可以，轻微咯血。有情况差不多的，再咨询当地中医后决定是否服用，如有疑问，请于以下跟贴中说出！

[ 本帖最后由 yujianmin2 于 2009-2-12 00:45 编辑 ]

yujianmin2

谁能给我点帮助?大家现在给我的一点点的帮助对于我来说都会让我万分激动!

ljzp98

我妈妈和你爸爸情况有点类似，妈妈是9月底发现的，发现时已经是肺癌4期了，内镜没取到病理，只能通过穿刺或者手术来取病理，后从下面2方面考虑，最终放弃了取病理：一方面：医院要求取病理是为了确定病情，以便化疗针对用药的，但是之前家人就已经肯定了不给做化疗，觉得化疗痛苦太大，妈妈受不了（我妈的耐受力比较差，性格比较温和），另一方面：已经是晚期了，没有必要再让妈妈遭受这个罪了，现在是根据ct报告和相关的血项检查基本判断是腺癌。现在采取的治疗方法是中药+易瑞沙，中药是10月29号才开始吃的（是在北京中医院王笑民处配的），易瑞沙是昨天11月9号才开始吃的，目前具体效果怎么样还不能说，妈妈现在已经回江苏老家了，在老家因为都是她所熟悉的乡邻们，心情比在北京我这里好了很多，自己平常总出去转转。
      我觉得楼主可以做一些有关腺癌指标的相关血项检查，然后自己辛苦点多挂些大医院的专家号，多询问几个医生，我当时就是这么做的，没有病理医生不会给下确切诊断的，我多是让医生根据ct报告和相关血项检查判断下可能会是什么肺癌。

yujianmin2

我昨天去咨询了,医生只有取活体才能做出准确的病理!还有就是,你家人的想法和我家人的想法是完全一致的!(一方面：医院要求取病理是为了确定病情，以便化疗针对用药的，但是之前家人就已经肯定了不给做化疗，觉得化疗痛苦太大，妈妈受不了（我妈的耐受力比较差，性格比较温和），另一方面：已经是晚期了，没有必要再让妈妈遭受这个罪了)只是不知道走这样的一条路是不是正确的!

ljzp98

向医生咨询的时候，你一定要强调不是要他给诊断结果，只是要他根据相关检查给一个大概的判断，现在因为医患关系什么的，没有病理，医生肯定不会给你下确切诊断的。

weiwuzi

我父亲是在没有病理的情况下化疗的，一年时间无病理化疗九次，我的帖子里有详细地记录。
另，我的一些看法：
1、肿瘤说到底是病理学的问题，各种影像、血清指标都只能作为参考，从治疗规范上来说，胸科认为的有必要开放式取病理是有道理的。
2、是否放、化疗，还要看1）我们以及患者本人的治疗意愿和心理预期，2）患者本人身体耐受的情况。
3、选择直接靶向的做法是可以的，只是效果的评价应该至少在一个月以后。
4、感觉中药可以考虑的，但是在自身营养状况不很乐观的情况下，忌口好像没有必要。
相互支持，大家一起努力!

yujianmin2

目前选择india易瑞沙是带有一定的试探性的，不管india和英版对腺癌都有效果，是这样吗？我只是在想，假如我爸不是腺癌而是磷癌，又或者是大细胞呢？我现在用易看看会不会起到效果，如果有效果不管是不是腺癌都可以这样治疗！如果没有效果，然后再确定一下以后的路线应该怎么走！现在我连最基本的病理都没有！唉~~~~如果一月后CT看不出有什么进展就只好换别的方案了~具体走什么样的路线还是很茫然，难道真的必须要化疗才行吗？我父亲现在还不知道自己的病情。我就怕一上化疗就什么都知道了。心理素质太底的。不知道他知道会出现怎样的情况~我不敢想象！能有别的路可以走是多好~请大家帮帮我，我应该怎么办？
（上面的india的意思就yindu版本的意思，编辑了三次发表后都是这个英文，不知道是为什么！）

[ 本帖最后由 yujianmin2 于 2008-11-10 15:03 编辑 ]

weiwuzi

是这样：为了论坛长久、健康地发展，原则上india的易是国家没有认可引进的“假药”，不能做讨论的，所以论坛设置自动转换。
还有，有效率百分之百的情况是没有的，我们的任何一种选择都是一种“赌博”，这很无奈。是否选择化疗一定要慎重，但也不能过分妖魔化放化疗，毕竟，在有效、可耐受的前提下减轻症状、延长生存期的效果是有的。