专家谈肺癌的防治

阿孟的妈妈

主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。
  各位网友下午好，欢迎光临搜狐健康访谈间。今天我们谈论的话题依然是癌症。今年全国肿瘤防治宣传周的主题是距离烟草，远离癌症，今天的主题是防治癌症，专家介绍吸烟和肺癌的关系，以及肺癌规范治疗和靶向治疗治疗的知识，请到的嘉宾是首都医科大学主任支修益教授和上海交通大学附属上海胸科医院肺内科主任韩宝惠教授，首先请两位教授跟网友打个招呼。
  支修益：各位网友同志大家下午好。
  韩宝惠：网友同志下午好。
?  主持人：很多网友关心的是肺癌的早期发现，很多报道提到肺癌早期发现非常困难，大部分一发现都是中晚期的，可能失去了最好的治疗机会。我就想问一下韩教授，网友们出现什么症状就应该警惕是肺癌，肺癌的早期症状主要有哪些？
?  韩宝惠：肺癌的早期症状，我们知道肺癌是发生在我们呼吸器官肺上的恶性肿瘤，因此和它发生的部位是密切相关的，大体来讲，肺癌分中央型肺癌和周围型肺癌，中央型肺癌一般来讲出现症状略微早一些，因为发生在主要的支气管，比较早出现咳嗽、痰血或者胸部不适。周围型可能在发现的时候，一旦肿瘤累计到胸膜，会有胸痛的改变，如果再发展，会出现胸膜的病变，会产生胸腔积液。在发现肺癌的时候，特别强调高危人群，目前来讲第一个是重度吸烟，第二有家族史和直系亲属里有恶性肿瘤的病史，尤其是肺癌的病史，说明基质的抵抗能力比较差的。另外是有接触职业污染的，比方说再一个有放射性污染的工作场所或者是化学、物理等等会导致细胞损伤这样的工作场所长期工作的，也是我们要定期进行检查的。最后来讲，如果有刺激性干咳，咳嗽性质，当然咳嗽都是每个人都会，要持续性的进行干咳，还有待有血丝，这个要特别担心，要到医院进行检查。其他的胸痛或者胸部不适，如果是重度吸烟者和刚才所介绍的几种高危人群，也需要定期地检查。早期发现就是需要有规律地定期进行体格检查，包括胸部的透视，血液的化验，包括其他的相应检测。这样能够发? 行治疗。
?  支修益：早期发现分三个层次。从大体来讲，一个国家要想在癌症早期发现中，国家对高危人群，就是肺癌发生比较高的地区，肺癌发生比较高的人群里进行筛查，这是国家的行为。我们作为网民，作为老百姓，在国家做这个工作的同时，至少有两点要做到。第一，像刚才韩教授讲的，我们做一个健康的老百姓应该每年坚持健康体检，这是最最重要的。每年做健康体检，同时要强调胸前正侧位的体检很重要，以前有一些网民说我也体检了，体检完了以后，只是做胸透，也不行。第二，只照胸片正面，照小片，也不行。还应该做标准的 ，有条件的地区，有条件的单位，有条件的人群，还建议做一些低级的螺旋CT，价钱和胸片差不多，接受放射线也很低。第二，提醒我们的重度烟民，每天抽烟超过20根以上，超过20年，这些烟民间建议每半年做体检，有条件的地区，有保险的人群，建议做低剂量CT，有很多中心把低剂量CT纳入正常体检。我们还做肿瘤标的物相关检查都是很有必要的。总而言之，健康人群、烟民还有呼吸道症状的这些居民，应该警惕肺癌的发生，应该重视健康检查和到专科医院进行检查。
?  主持人：两位专家说得非常好。看一下网友的问题。
?  网友：我父亲2004年5月做CT加密片，发现肺部有1.2×1.2厘米的肿瘤，因为不方便取病理，无法确诊，打消炎吊瓶20多天，最近又做了CT加密片，是1.5×1.5厘米，这会不会是误差，如果是恶性的话，两年变化这么小，可不可能，有什么更精确检测可以查一下吗？下一步应该怎么办？
?  韩宝惠：他做了增强的胸部CT的检测，在2004年发现胸部CT有1.2× 1.2厘米的肿块，但是遗憾的是没有做进一步检查，作为肿瘤来讲，一般要求是拿到肿瘤细胞，就是做到细胞学和组织学的检测，如果有特殊情况，在穿刺和检察上无法做到组织学和细胞学的检测。最近还做了一个更加比较先进的无创的检查，也就是所谓的PET按检查，PET检查也是敏感性和特异性，到目前为止是比较好的检测方法。我不妨建议，如果他无法做其他的有创性的检查，应该再做一下PET检查，来确定这个肿块到底代谢的活性是高还是低，然后再根据这个判断一下恶性的还是良性。
?  支修益：PET在我们国家越来越普遍，每个省市，省会医院，包括大的地市级医院都走进百姓生活中来，它不同于CT，从影像学角度能够看到病变代谢值，结合CT，特别是新一代的PET，PETCT，更能够帮助，能够诊断和鉴别诊断一些肺癌的早期病变。第二，像刚才韩教授所讲，目前更加重视我们的细胞学诊断，如果你的病变是周围型的，可以通过镜脾的镜胃引导下的穿刺，得到细胞学的诊断。目前像北京市有七八台PETCT和PET，上海也有很多，我们也希望在我们医保部门合理的调整价格的同时，进入医保项目的同时，更多的病人能从PET和PETCT里在早期诊断里得到益处。
?  主持人：PETCT费用特别高，一次将近一万多。
?  支修益：没有，PET对全身的肿瘤和所有的恶性肿瘤是一万元，针对肺癌的分期，肺癌的诊断，单纯做一次胸部的话，也就在四五千块钱，我们做一个PET如果从自费角度只花两三千块钱，随着PET的普及，医保部门，医疗部门都能在好的设备下面给病人让出更多的利益，让病人得到检查。
?  主持人：PETCT和PET的敏感度怎样，对多大的肿瘤能早期发现？
?  支修益：我们比较一下，CT整个准确率、精确率，诊断负荷，阳性预定值，按照老百姓的话叫准确率，在60%、70%、80%左右，PET特别是PETCT，在整个病灶部位的诊断负荷率，阳性预值方面能达到90%甚至能达到95%，我们说病灶本身。因为中国是结核病大国，PET也存在假阳性和假阴性的情况，在结核病方面可能存在假阳性。如果你是专科医生，像韩教授和我，我们俩都是搞肺癌的医生，根据你的情况能除掉假阳性，假阴性，正确判断PET给我们的数据值，从而判断肺的病灶因素。目前PET和PETCT，不光在病灶诊断方面，在肺癌的淋巴结方面有更多的临床研究。一会我们再继续说。
?  主持人：前面谈了很多关于肺癌的预防和早期发现问题，下面谈一下它的治疗。现在肺癌的治疗方法和手段也是越来越多，有很多的药物在不断地上市，往往患者有这种心理，得了肿瘤以后，先到医院一定要把这个瘤子切掉，问一下支教授，这样的心理正不正确？
?  支修益：这种心理，我们非常理解的。但是这种现象，我们是不赞成的。因为病人没有罪过，家属也没有错误，因为我的亲人得病了，我当然要在最短的时间内得到最正确的治疗。但是很多癌症患者不清楚，因为癌症不能上来就做治疗，一定要先明确诊断，刚才讲了有可能是肺结核，有可能是肺部良性肿瘤，有可能是肺部炎症，第一部明确是不是肺癌，第二要明确是什么期别的肺癌，是早期、中期还是晚期，因为不同的期别的肺癌，治疗的原则是不一样的，治疗的手段是不同的，治疗的效果也是不一样的。所以告诫网民们，得了肺癌? 急治疗，一定要先分期后治疗，因为肺癌可能发生脑转移，骨转移或者腹腔转移，必须做脑赫磁，全部骨扫描，如果有部分淋巴结转移还是广泛淋巴结转移，在我们作为医生特别作为肿瘤医生，作为呼吸科医生，都有会学科的行规，不能说省略这个检查，省略那个检查，直接做手术了。就是先分期后治疗。
?  主持人：分期，临床上分为几期，哪些做手术？
?  韩宝惠：肺癌是一大疾病，虽然是肺癌，但是从分期来讲，大体上分一期肺癌、二期肺癌、三期肺癌和四期肺癌，能够做手术的是一期到三A期，极个别的B级是可以做手术，这个由比较专业的医生来判断，而不是由病人和家属来判断。很多的病人家属看到的只是开过刀的病人愈后比较好，不知道如果没有指征，硬开刀效果更差一些。非常赞成支教授刚才讲的，对一个肿瘤一定要做到先确诊后分期，分期一定要做的。如果我们连这几天分期检查都等不及，可能我们做的决策都是错误的，对病人造成的损失是不可挽回的，治疗是走很大弯?我们在各种学术场合，在各种科普教育当中都一再强调的，一定要做好分期检查。
?  支修益：我们根据肿瘤本身的大小，根据它有没有贲门或者纵隔淋巴结或者胸腔有没有淋巴结转移，或者肺外有没有脑转移、骨转移，我们做的临床分期，在这里分1A期、1B期，2A期、2B期，如果跟百姓讲的早期、中期、晚期，把1A期作为临床早期病变，有可能是一期病变，二期和三A期作为局部中晚期。在这方面从事肺癌工作者都有明确的检查，必须问哪项检查是除外什么期，你觉得什么期别之后再进行治疗，因为临床经常发现有些基层医院，拿肺病灶说早期，等做完手术没一两个月，就出现骨转移，脑转移，说我这个病变恶性度太大了，其实不是这样，在没做手术之前就是四期了，只是没有去检查，没有做骨扫描没有去证实。你在手术之前，不该做手术，白白挨了一刀，现在我们都做了这方面的规定，面对肺癌的病人必须做哪些检查，才是合格的肺癌医生，所以也希望我们的百姓注意，如果说一个医生今天刚看病，明天做手术，我劝你赶紧转院，这个医生不规范，这个医院不正规。

阿孟的妈妈

?  网友：我姐姐36岁，今年1月做CT加密发现左肺有1.2×1.2的肿瘤，后来做了伽马刀，到8月时发现有右肺转移，想问这怎么办？
?  韩宝惠：这位网友所提供的资料还是不太全面，刚才支教授讲得非常明确了。我们不能单纯凭一个胸片，一个胸部的CT，就给病人开始治疗，如果这样开始治疗，肯定要走弯路的，因为没有合理地分期，没有区分这个病人是否是适合手术，是早期、中期还是晚期。这个病人的问题就是他做了一个增强CT，发现1.2×1.2肿瘤，马上做伽玛刀，老百姓一听做到什么刀就是很彻底的，实际上伽玛刀就是普通的X射线。是放射治疗的一种，不是彻底根治的治疗方法，像这种年纪非常轻，而且耐受手术治疗的，应当首选手术治疗，在仔细分期之后。这位病人在处理问题上没有明确的分期，不知道这个小病灶有没有淋巴道的转移，如果发现是局部的病灶，还是应当根据他的局部病灶，采取手术为主的治疗策略，首选伽玛刀治疗不是太妥当的。
?  支修益：我也同意韩教授的观点，因为有些基层医院，有些医院的承包科室，经常做这样的宣传。得了肺癌不出血就做治疗，把伽玛刀的作用无限夸张。我作为中国癌症研究基金会控烟与肺癌研究部的负责人，同时也是中国胸外科协会常务副会长，有两点建议给大家。第一，对百姓，千万不要迷信这些所谓伽玛刀、X刀这种治疗的有效性。第二，对我们的医生，希望我们的肿瘤科医生不要建议病人做这样那样的治疗，根据我们国家制定有关规范，有关肺癌的诊疗指南，合理地，科学地给病人提供治疗手段。如果刚才这位病人身体条件还没有骨转移，外科手术开刀，切除肺内病灶的同时，把淋巴结一块清扫掉，又能分化程度，病理诊断是重要的，如果病人能做手术就做了伽玛刀，这个医生是不负责任的，我们呼吁医生要律己，要自律，把目前肺癌诊断治疗规范化落实到基层。
?  网友：我妈妈IB期低分化肺腺癌医生说要接受四个周期的术后化疗。我在网上看到IB期肺癌术后化疗的意义都不大，那我妈妈IB期为什么这么多医生都说必须要接受化疗呢？
?  支修益：中国目前和国际都很接轨，跟欧洲、美国、加拿大治疗的信息是相通的。在04、05年我们从国际得到的数据一看，IB期非小细胞肺癌，手术以后化疗四到六个周期，有助于延长生存，在更多的中国肺癌中心，专科医院，开始了我们中国的病人在IB期手术后的病人做术后辅助化疗，用两药含铂方案做四到六个周期的化疗。从我们的数据看到，相当一部分病人从术后的辅助化疗中得到了一种，延长了生存。06年全世界很著名的大会上，这位研究者，做IB期术后辅助化疗的研究者给我们提示，他这组术后辅助化疗中，在三年到四年里使病人受益处，在远期生存率又有一些问号，从而引发了我们的讨论和争论。作为中国的肿瘤外科医生，中国的胸外科医生和中国肺癌医生，我们认为这些数字都要理性对敌，肯定有好的一面，有些IB期的肺癌，即使是早期肺癌，有高危的因素，比如低分化，比如残端阳性，还有一些淋巴结清扫不彻底，这些病人即使是IB期，我们认为还是应该做术后辅助治疗。中国是人口大国，是肺癌大国，应该做出我们的临床研究来，给世界一个榜样。目前来看，在有关IB期肺癌术后辅助化疗方面，作为我一个外科医生，还希望更多的医生，如果这个? 疗，这个清扫淋巴结和相关分泌不准确的地方，还建议病人做术后辅助化疗。
?  韩宝惠：我同意刚才支教授讲的，因为IB期各位专家都是比较有争议的期别。在国际上正像支教授讲的，做了非常多的相关临床研究，这些研究有的是阳性的结果，就是化疗能够延长病人的生存期，有的做出来的结果延长不明显。我们要理性对待临床的寻证医学的依据。如果病人体质条件好，如果对耐受化疗没有太大的问题，如果像支教授所讲的有术后的高危因素，比如低分化，比如混合型的肺癌，比如有些癌基因的检测阳性的表达。比方说手术切得是范围非常小，这些高危人群最好还是要做术后的辅助化疗，尽管他是IB期。同时我们可以看到，尽管现在的现有寻证医学的依据，对IB的术后辅助化疗有争议，但是并没有看到术后辅助化疗能够降低生存的，这种数据是没有的。所以如果做化疗，最差的结果可能是不会收益，但是不会有相反的作用。如果病人耐受好的话，我的建议还是尽可能做术后辅助化疗，这样我们能够增加保险系数。
?  支修益：特别在中国，刚才讲了，目前在分期不规范，有些医院根本不做颅脑赫磁，像这种病人，这种高危人群，我们认为术后辅助化疗，应该能给病人带来益处。
?  主持人：听了两位专家讲了这么多，病人首先还是需要做一个全面的对于肺癌的了解，先分期后治疗，现在很多肺癌患者一般发现是中晚期，失去了手术的机会，只剩下药物治疗，药物治疗是化疗药物是一大类，还有放疗，除了这两类以外，还有其他的药物治疗吗？
?  韩宝惠：对于不能开刀的病人，除了手术不能做以外，还有内科治疗、放疗，还有生物免疫治疗、中医调理治疗，这个都是我们可以选择的。最近几年比较新的就是生物靶向治疗。由于安全性、耐受性比较好，对特定的人群又具有比较确切的疗效，所以在最近几年，生物靶向治疗是进入了临床应用的时期。很多的病人尽管是晚期，但是它是适合于靶向治疗的，我们也可以推荐病人在适当的时候，采用生物靶向治疗。这样我们就可以使病人的生存期和生活质量能够达到明显的改善。
?  支修益：目前肺癌的治疗确确实实不是以前的两个手段了，一把刀，一些化疗药物，那个时候还有放射治疗，可以说我们跟韩教授都是工作二三十年的医生，在我们刚刚当大夫的时候，那个时候手术是创伤很大，死亡率高，并发症多，那个时候的化疗药物有效率低，副作用大，那个时候放疗不管好坏，全都统统放。在那个时候，更多的病人都接受了手术，接受了有5%左右的疗效，90%左右的副作用。而现在我们的手术开始慢慢向微创发展，我们的药物从第一代化疗药物，到第二代化疗药物，到第三代包括第四代，到现在出现的靶向治疗，还有放疗，也从整个全视野放疗到加强放疗，保护周围组织不受放疗的损害。目前的放疗手段应该让百姓知道，手术越来越安全，药物的副作用越来越低，同时即使有些副作用，也通过一些生白药物都可以对抗，能够让病人很体面地接受化疗。现在从2001年开始，我们国家开始出现了国外生产出来的靶向治疗药物，让我们只杀伤癌细胞，不杀伤好细胞，就是针对化疗来看。那个时候化疗病人恶心，又呕吐，白细胞又下降，坚持不了。所以有些病人说宁可死亡不接受化疗。但是现在的靶向治疗就开始避免这些问题。我们的肺癌病人很尊严地 活，还可以接受治疗。目前的靶向治疗使中国更多的肺癌病人特别是晚期病人获得了生存的机会，同时很体面地活着。我们在不同的场合都在讲，目前的肺癌也像高血压一样，都可以体面地活着。我们也希望把这种知识告诉我们网民，每天一天一针药，一天一片药，使晚期病人活得很好，因为高血压可以带高血压生存，糖尿病可以带糖尿病生存，我们肺癌病人也是可以带肺癌生存，这都是靶向治疗给我们带来的福音。
?  主持人：新的靶向治疗药物，刚才提到的只针对肿瘤细胞起作用，对一些正常细胞完全没有一点副作用吗，它和化疗比较起来，有哪些优势，除了副作用小以外？
?  韩宝惠：刚才支教授简要介绍了，靶向治疗是非常新的治疗方法，靶向治疗治疗特点就是针对特定的靶点，这些靶点针对肿瘤细胞特定的，一般细胞很少表达或者不表达。这样来讲，我们选择靶向治疗基本上毒副反应相对低，但是不表明完全没有毒副反应，还是有相应的副反应的。比方说在使用表皮生长因素罗氨酸肌酶的时候，还是有皮疹的发生，一些腹泻还有疲劳等等，这些副反应和化疗相比，是比较轻微的。而且处理起来比较容易的。靶向治疗有特定的优点，服用非常方便，有很多口服的靶向治疗，一天一片，病人很容易接受。选择了靶向治疗，选定了特定的人群，有效率也是非常高的。
?  主持人：靶向治疗用于肺癌的哪些阶段呢？
?  支修益：一讲到这里，就讲到寻证医学，靶向治疗在国外情况来，把靶向治疗放在二线、三线治疗，他们讲卫生经济学理论，在国内不尽相同，在个人角度来讲，如果病人从靶向治疗获得益处，特别是外科医生，手术完以后，我们已经知道病人有这些靶点，EGFR阳性的病人，我们认为靶向治疗既可以做一线，也可以做二线，当然了有些不同的地区，医保的关系因素，可以放到三线治疗，我目前认为，不希望把一个很好的药物放在这个药不行了，再用第二个药，第二个药实在不行，再用靶向治疗，已经让病人失去很多根治性治疗的机会? 个前提下用靶向诊断的问题，我想靶向治疗目前承认也好，不承认也好，已经走进日常生活中来，在一些百姓讲健康教育，在给医生做继续教育同时，也在呼吁主管政府医疗保险，希望让官员知道，靶向治疗给病人，给医生带来更多的好处，属于卫生经济学更好的例子。因为第一不用住院，第二没有那么多医疗消费品，第三不用服用那么多药物化疗带来的副作用，整体来看，靶向治疗比化疗还便宜，还经济。

阿孟的妈妈

?  主持人：问一下韩教授，现阶段像治疗肺癌方面有哪些靶向治疗，中国的患者可以用？
?  韩宝惠：我们国家最早进入临床的是表皮生长因子落案酸，商品叫易瑞莎，在我们国家已经实行两年多了，上个月还开过两年经验总结会，其他靶向治疗的，和它的姊妹药克落彩，还有一大类是抗肿瘤血管靶向治疗的，但是归类另外一种，也可以用于肺癌的联合治疗，我们国家生产的恩度，沙粒多安。我们国家在使用易瑞莎两年当中，还是积累了大量的经验，因为从使用的效果来看，易瑞莎药物对亚洲人群特别敏感。在目前为止，已经有超过9万多名的亚洲患者使用了易瑞莎进行了治疗，而且临床取得的成绩证实能够延长亚洲患者生存的临床研究得到了27%的缓解率，生存率也是得到了明显的延长。我们国家在临床研究，它的缓解率和日本是及其相似的，也是27.5%左右。在国内大量临床使用当中，尤其是晚期的肺癌使用过程中，都能够在尤其是腺癌病人当中使用，有些文献报告可以达到40%或者60%左右，这是在不吸烟或者腺癌当中，不管是男性还是女性，有效率都比较高，但是强调一点，在不吸烟的人群有效率更高一些。很多网友讲有些病人吸烟，用了易瑞莎也是有效的，或者说我服用克罗凯，是吸烟的，也是有效的。从专家角度来看，即使有效，在整体肺癌人群当中有? 例是相对比较低的。如果你要推荐给病人首先要了解一下吸烟的指数是多少，如果是重度吸烟的，用易瑞莎比例非常低，低到5%左右。
?  支修益：在目前认知肺癌发生、发展迁徙、转移阶段，化疗是治疗肺癌的首选手段，化疗加上靶向治疗，可能会提高有效率。第二是靶向治疗，用在就是化疗失败的病人，第二，有些病人不能够接受化疗，接受不了，承受不了。第三，有些病人不想做化疗。我怕掉头发，怕恶心，怕骨髓抑制，这也是一大人群，在中国不可回避的人群。第四，在中国还有很多病人不想知道自己是肺癌病人，就不承认自己是癌症病人，家属也不敢告诉他是肺癌病人，不能给他做静脉化疗。反过来通过拆了包装的药，有可能说是维生素C，维生素B，也确确? 病人在中国临床上有很多。第一强调肺癌还是首选化疗。第二，化疗加上靶向治疗。第三，不能做化疗的病人或者说化疗失败的病人再做靶向治疗。可以预测，有可能在未来的中国，包括在未来的世界，也可能就是靶向治疗加靶向治疗，也就是一个靶向治疗药物加另外一个靶向治疗药物，也可能给我们病人带来更多的益处，这点都需要临床做更多的工作。
?  主持人：韩教授谈到了肺癌的靶向药物，有一个是易瑞莎还有特罗凯，这两个药物有没有什么区别，患者应先选哪个，后选哪个，有没有这样的原则？
?  韩宝惠：有些专家形象比喻这两个药物是姊妹药，因为这两个药态生理学都是基本相似的，都是小分子化合物，它的药理作用和药态生理学都是相似的，从疗效整体效果和总体反映也是极其相似的。到目前为止，一个药失败以后使用另外一个药的研究，因为不太主张这样使用。因为都是非常作用相似的药物，你如果一个药物使用以后，另外一个药物原则上效果也是比较差的。当然有些病人自己已经适用这个方法。比如易瑞莎使用失败了，耐药了，再用特罗凯，我们观察到有效，但是有效率非常短，同样也观察到特罗凯先使用，无效又? ，也有两三个极个别的病人也会有效，但是有效率维持时间都是相对比较短的。我们讲这两种药物要根据病人的经济情况，根据病人的选择，你选择一种治疗为主，当然不太主张这种失败了，再选择。因为还有化疗选择，还有其他的靶向治疗选择，将来靶向治疗的组合是更多的。你还要结合到副反应，毒副反应等等综合判断你到底选择哪一种EGFR更好一些。
?  支修益：从临床上来看，易瑞莎进中国比较早。我们至少看到易瑞莎给我们更多中国女性，非小细胞肺癌患者带来的益处，特罗凯今年刚上市，希望在整个临床过程中，寻找发现靶向治疗药物对哪些靶向人群更有益处。我预测在未来几年，不光是易瑞莎还有特罗凯，还有更多靶向药物进入中国市场，给更多的中晚期肺癌病人带来福音。我们的病人第一先坚信肺癌是可防可治，第二，即使是晚期了，也可以通过靶向治疗加化疗甚至靶向治疗加靶向治疗，可能给你带来很好的生活质量。
?  主持人：线上有网友想问一下，两位专家提到了代码EGFR—TKI？
?  韩宝惠：这是学术名词，易瑞莎和特罗凯是商品名，化学结构主要是表皮生长因子落氨酸激酶抑制剂，缩写下来就是EGFR—TKI的抑制剂。
?  主持人：刚才谈到易瑞莎对某些患者是有效的，对于患有淋癌和其他非小细胞病人有效呢，对哪些病人的效果更好一些。
?  韩宝惠：总体来讲，易瑞莎对淋癌有效率更高一点，尤其是对非小细胞癌有效率更高一些，并不是说对其他类型的没有效果，我们在选择中从大体获益人群中推荐方案，我们在临床当中碰到很多病人，比如在经过化疗以后，又没有效果，化疗是失败的，或者对化疗有各种各样的禁忌证。我们又没有其他的手段，可以建议病人使用一下易瑞莎或者特罗凯靶向治疗的制剂。从临床来讲，靶向治疗的疗效再一个月左右大体判断是否适合，如果适合的话可以继续使用，如果不适合的话，也就可以终止治疗。
?  主持人：如果适合的话，一般用多长时间？
?  支修益：一个治疗药物有效的话，从国内国外临床研究中，没有证据表明还可以停药的，高血压吃罗河喜控制很好，为什么要停药呢，是长期服用的治疗手段，只是在中国，罗河喜进入医保，易瑞莎没有进医保，才有人问这个问题。比如冠心病，问你吃药多长时间能停，不能停。目前来看靶向治疗是有效的治疗手段，就应该服用下去。从另外一个角度，作为专家，作为医生会跟政府有关部门去呼吁尽快把靶向治疗纳入到医保体系中来，没有一个病人会问吃多长时间，什么时候该停，我们用高血压的例子，用糖尿病的例子，现在糖尿病? 什么时候停胰岛素，没有这么一说，只要是糖尿病病人要终身打胰岛素，同时我们认为，一个癌症病人，特别是肺癌的病人，还用五年生存率计算人的生存时间三年五年，希望真正活十年、二十年，一直吃易瑞莎、特罗凯能活下去，不是更好。靶向治疗是持续治疗下去，不是吃多长时间，停多长时间。
?  主持人：支教授谈到了很多人不耐受化疗或者放疗，尤其是老年人，得肺癌的老年人像70岁以上是非常常见的，在患者占了绝大多数的比例。这种患者是不是更适合于新上市的靶向药物？
?  支修益：对，靶向药物不光说靶向人群是女性，不吸烟，非小细胞肺癌，对老年病人更适合，而且说实话，对年轻女性长个皮疹，当成美容的障碍。老年人已经有皱纹，各方面我要的是生存质量，为子子孙孙好好活着，为家庭的欢乐，大家庭的欢乐好好活着，可能不去担心脸上有皮疹，身上有皮疹，我倒认为对中老年人，特别是老年人不能耐受化疗的病人，靶向治疗更有它的独特之处。我们更建议我们的医生给病人去推荐这种治疗，同时也希望我们的肺癌中心在这方面多寻找一些更多的大规模的人群证据，使其他的或者在新发生肺癌? 在这里找到一些证据而获益。
?  主持人：问一下韩教授，刚才谈到有些人不愿意用化疗，像靶向治疗能否单独使用，可以代替化疗吗？
?  韩宝惠：因为我们在临床当中会遇到各种各样的情况，比方说老年人合并有糖尿病、有其他心肺功能的障碍，在诊断肺癌以后不能做化疗，或者化疗有很大的风险，在这种情况下，还是推荐病人使用非常安全、耐受的易瑞莎这样的靶向治疗的药物。我们有很多经验，在两年前治疗过80多岁的老太太，诊断肺癌的时候已经出现脑转移了，怀疑是脑血管意外，当时给他做脑CT，再做胸部CT是原发性肺癌转移到脑子里，他的子女非常孝顺，说我一定要治疗，当时我们就给他用的易瑞沙单药治疗，非常令人惊喜，在治疗了两周以后，这个病人? 全能够走路、坐立，生活一直自理。之后易瑞沙维持治疗两年多，到快接近第三年，肿瘤才复发。如此晚期病人在经过易瑞沙治疗之后，获得如此长的生存期，在过去不可想象。而且病人在最后临终也不知道他是肺癌，因为家属都是瞒着他，说非常方便，说你一天吃一片药是治疗高血压的。就像支教授讲的，像治疗高血压一样一天一片药，长期生存。这样安全性、耐受性非常好的治疗方法，尤其对老年人是非常适合的。如果有效的话，我们应当首选 给他使用安全有效的治疗方法。
?  支修益：而且讲句实话，在现有的医疗实践中，更多的老年患者没有化疗，特别是70岁以上说化疗有效的证据，国外都没有。因为大量的临床研究，把70岁以上的老人已经剔除组了，没有更好地证据说服老年病人这个化疗对你有效，我们一再呼吁能不能把临床研究对象从70延长到75，国外基本上都在70岁以下，我还作为中国老年协会肿瘤专业委员会的常委，也要替老年的肿瘤病人呼吁一下，现在中国已经进入老龄化，北京市平均寿命值已经到80岁，70岁以上的病人怎么办。上海的情况跟北京一样都过了80岁，这种老年病人怎么办，靶向治疗无疑在现有没有70岁以上80岁以下的有效证据以下，靶向治疗是很好的方法。我们的医生，包括社区和健康教育专家，应该把治疗引向老年人。第二，也希望相关的学会，癌症中心、肺癌中心，还有临床研究，从70岁延长到75，当然到80岁更好，不管是化疗还是靶向治疗，纳入到研究对象里，使我们有更多的证据，让我们五年、十年以后的80、90岁的老年肺癌病人能够得到益处。
?  主持人：看一下线上网友的问题。请问一下80高龄的老人查出是肺腺癌，家人瞒着他，放化疗手术都不行，目前有胸损胸闷的感觉，有什么好的办法，提了两个建议，一个是靶向药物能用还是只用中药能控制吗，请两位专家介绍一下专家和医院。
?  支修益：目前来看，中医是我们国家很好的医疗治疗手段，但是从治疗癌症方面，治疗肺癌方面，还没有很好地证据，我们认为 在现有阶段，应该有一个治疗手段，针对这个病人又不能做手术，又不想放化疗，对目前的证据来说，只有靶向治疗，同时加上中医药治疗，通过调解免疫功能，改善器官的功能状态，这两点结合，肯定有好处的。第三点，因为老年人知识获得都是在四五十年前以前，特别是80岁的老人，40、50年前我们对癌症的认识，对癌症的处理确实是无能为力，即使是老年人，要进行健康教育，告诉靶向治疗的重要性? 把这种治疗称之为心理治疗，同时也叫话疗，这种话疗还是很重要的。
?  韩宝惠：这位病人还是有一些胸水的问题，如果无法进行化疗，无法进行放疗，但是胸水是需要处理的，应当到专业的医院把胸水处理好，把胸水处理的同时，还是建议他使用靶向治疗，像易瑞沙安全耐受性比较好的药物进行治疗。
?  支修益：韩教授提醒我了，既然有胸水，现在比较专业的医院，专科的医院，能够通过胸水中检测EGFR受体阳性，如果他表达，我们认为这个病人更有效。目前老在强调靶向治疗，但是靶向诊断做好以后，使更多的病人能够从靶向治疗中获得益处。
?  主持人：患者适不适合需要靶向治疗，首先找到靶点，才能进行准确治疗？
?  支修益：因为中国是地大物博，在有条件的省会医院，专科医院能做这个检查，在基层医院做不了，从目前覆盖面来讲，先治一段时间，有效继续用，没效停掉也可以，如果以后都能报销了，像打青霉素，吃维C那样方便的话，没人在乎它的价格因素了。但是到现有阶段，价格因素是影响临床普遍使用的重要原因。我们也算一算，靶向治疗比放化疗加起来还便宜，但是我们希望给我们的政府官员要上这个课，让他知道这个因素，目前我们正在做这个工作。
?  主持人：再看一下网友的问题。
?  网友：我爸爸是06年4月检查出肺癌的，前期已经经过化疗和放疗的治疗，现在正在接受靶向治疗，费用有点贵啊，不过爸爸现在的精神和身体状况都不错，我现在不是很清楚以后在怎么治疗啊，另外因为费用贵，以后不可能老吃靶向的药，以后该怎么办？
?  韩宝惠：这的确是出一个难题，刚才支教授也在向政府呼吁，像行之有效的治疗方法能否介入治疗。他既然现在已经在接受易瑞沙靶向治疗，现在阿斯康公司还是有一些非常人道的赠药项目，但是这个药必须是从正规药店买到的药物，可以在使用了一段时间之内，符合中华慈善总会赠药项目的，可以申请赠药来进行维持赠药，这是造福病人，缓解病人经济压力的善举行动。

努力的小白

对于PET，我的看法是，PET是没用的，不能成为癌症确诊的最终报告。我亲眼看见一个病人PET结果是晚期癌症，化疗3次后白细胞上不去，来上海治疗，医生胸腔镜后告诉他，他的病不是癌，转了呼吸科。

哪怕PET宣传是99.9%的准确无误，也不代表，个体的百分百确诊。也就导致了一批本来没有癌又确诊是癌晚的患者心甘情愿给绿谷灵芝和一些完全没有疗效的治疗做广告。

所以，仪器可以参考，不能盲从。

阿孟的妈妈

?  主持人：我们集中看一下网友的提问。
?  网友：我父亲（68岁）在3月17日做了左肺上叶切除，病理诊断描述：送检一侧肺叶切除标本18×9×3cm,胸膜边缘可见一直径3cm肿物，切面灰白灰黑色相间，质地嫩，侵至胸膜。病理诊断结果：（左）肺：中分化腺癌，累及胸膜。气管切端未见癌，气管旁淋巴结未见癌转移0/18，下肺静脉旁淋巴结未见癌转移0/2，第四组淋巴结未见癌转移0/3，隆突下淋巴结未见癌转移0/17，弓动脉旁未见肿大淋巴结。术前各项检查均未见转移。这种处置方式是否欠妥？先进行放、化疗使肿物缩小再手术，是不是就不会累及胸膜？下一步该怎样治疗？这是第几期的病人？医生说半年后复查，不用做化疗。不做化疗是否等于坐以待毙？听说腺癌化疗效果不是很好，那该做哪些相关治疗呢？请专家给予指点，谢谢！盼望回音。
?  支修益：因为这是一个外科病人，我讲一下。从病理情况来看，还是一个2B的病人，已经累及胸膜，没有淋巴结转移。作为一个常规的医院，在日常工作中，这种处理没有什么不妥当之处，还是可以的。这是所谓的常规的治疗本身。但是目前针对这样的病人，包括即使有淋巴结转移的病人，有些临床研究正在进行。刚才网友说的，也可以先做一些术前的化疗，我们医生称之为术前心辅助化疗，通过心辅助化疗把18×9×3的病灶缩小一点，同时把胸膜的再控制一点，这些还在临床研究阶段。但是在不少的临床研究中心，我们也看到了术? 化疗再做手术的益处，有些随访告诉我们，还是有好处的，但是由于目前临床研究需要一定的时间，我们中国还没有把新辅助化疗作为常规写进中国非小细胞肺癌的治疗指南中。做术前新辅助化疗有几个原因，一个就是把病灶缩写，第二，可以通过有效的术前化疗减少手术当中可能出现，因为手术操作造成手术过程中的转移，同时因为手术前血管都很完整，通过完整的血管输送很好的弹药到肿瘤部位杀伤肿瘤。第四，目前很多术后手术化疗不知道用药好不好，通过术前新辅助化疗帮助我们确定和筛选做术后辅助化疗药物，这点还是很重要。更? 肺癌是全身性疾病，你即使做了手术，做了化疗，最后还是死于远处转移，新辅助化疗和术后辅助化疗，更多的意义在于目前用临床手段根本检查不出来的微小转移病灶，从而提高远期生存率。如果从目前的体验药物试验体现术后化疗是有效的方案，通过消除微小转移病灶提高远期生存率，这是发展方向。
?  韩宝惠：我非常赞成刚才支教授所介绍的，这个病人因为是2A期的，它已经累及到胸膜，但是淋巴结目前还没有转移。应当讲可以做术后辅助化疗，化疗应该进行四次，我所要提醒的就是在做完标准四次辅助化疗之后，这个病人应当进入密切的随访期，也就是说每半年要到医院进行胸部CT检测，要进行血液肿瘤指标的检测，腹部B超检测，每一年做脑的磁共振检测，这样及早地发现情况，更好地进行治疗。
?  网友：男，68岁，（左）肺：中分化腺癌，累及胸膜。做了左肺上叶切除，淋巴及各项均未见转移，现在家休养。这是第几期的病人？是否适合用Tarceva做靶向治疗?或用其它药物的靶向治疗？听说腺癌化疗效果不是很好，那该怎么办呢？请韩教授解答一下。
?  韩宝惠：这位病人已经做了右上叶切除，虽然没有看到肿瘤是大还是小，因为是腺癌，分期上还有一些需要再搞清楚的，因为大于三公分的，属于1B期，如果是三公分以内，又没有累及的是1A期，假如说是1A期的，受过分子生物学，做相关基因检测都是阴性的，这种情况可以不做术后辅助化疗，如果大于三公分，有累及胸膜，这个病人应当做术后辅助化疗，因为属于1B期，他还是做术后辅助化疗好。目前来讲术后的靶向治疗还许多任何寻证医学的证据，在国际上是做研究的。将来等到研究出来之后，可以根据研究结果来指导术后的治? 。目前不推荐病人做术后的，因为没有任何寻证医学的证据，到底服用多长时间，怎么服用可能都是一些问题。
?  网友：能不能请专家们谈一谈康复期，通常所指的5年生存期内，病人该如何治疗？大部分的意见都是偏向于增强免疫力，那么请问，如果病人的康复期初期身体比较稳定，还需要每年继续进行小剂量的预防性化疗么？何时才能停止化疗？有没有一个比较显著的标准来定义预防性化疗的次数和时间？
?  支修益：首先我们跟网友们说，目前还没有预防性化疗这个定义，更没有小剂量预防性化疗的方案，如果说我刚才讲了，根据你的病变病理分期，是一期、二期、三期、四期，根据分期情况决定你的化疗，我们的化疗都是治疗性的，即使是辅助化疗，也是治疗性的。第二，有关术后的康复，由于肺癌是全身性的疾病，可以出现颅脑转移，可以出现骨转移，可以出现脑转移，不但在手术前做除外部位转移检查，手术以后，每年也要做这些观察有没有远处转移的复查项目。如果出现复查项目的阳性体征，出现骨转移了，现在可以告诉大家? 转移的药物，有预防骨相关事件发生的药物，同时出现脑转移了，还有治疗脑转移的药物，所以我想告诉我们的网民，手术以后一定要重视手术后的随访。目前术后第一年是每三个月进行术后随访。第二年是每四个月，第三年是每半年，这是无瘤的病人。内科病人的复查和康复请韩教授给我们介绍一下。
?  韩宝惠：内科治疗，如果病人是晚期的，像刚才分期介绍的情况，3B到4期的是属于内科治疗的范畴，内科治疗目前总体的内科治疗有效率还是相对低的，第一年生存率，两年生存率也是相对比较低的。内科的大部分病人虽然是一个姑息性的治疗，但是可能在疾病过程中，要不间断地治疗，因为最近几年，在治疗的效果提高，有一些病人超过了两年的生存，如果想维持病人能够得到两年生存，这个治疗都是要连续的。到目前为止，康复对于晚期病人来讲，还是一个相对遥远的话题，因为主要的任务是在有限生存期内要不停地进行治疗，疗包括最初的治疗，一线治疗、二线治疗还有现在的维持治疗和巩固治疗。这样的病人才能渡过一年，有可能是生存两年。但是像晚期病人，生存三年的机率是非常低的。
?  主持人：现场有位网友，他母亲今年62岁，半年过来一直有后胸背疼，CT诊断为T6锥体有转移灶，MRT所见T6是楔型变，专家诊断为肺腺癌。
?  支修益：网友的陈述来看这是特殊类型的，这种癌症有两种治疗方法，一种是积极的，可以跟胸外科医生和骨科医生配合，把病变连通锥体的病变都切除，其他有没有微小转移病灶，如果就是单一和锥体，就是第六颈椎，可以通过胸椎，有证据表明术后辅助化疗和靶向治疗，和双磷酸盐药物的治疗，使这类病人获得很好的远期生存。单一用中药治疗，有点太保守了。第二种治疗是这位病人身体条件不允许做手术，家里的条件不允许做手术，当地的医疗条件不能做手术，方案就不一样了。任何方案和组合都取决于病人的身体条件，在中? 的经济条件，还有病人所在的地区医疗条件这点要强调一下。什么叫特殊的四期，如果是单一的颅脑转移，通过颅脑伽玛刀也好，通过颅脑开颅手术转移病灶也好，切除以后，肺内治疗，就像早期结核病一样，早期不能治疗的，用很好的药物控制了，我们的手术才能跟上去，像四期的肺癌病人，既然有了很好的化疗药物，第三代，第四代化疗药物，这么多靶向治疗药物，积极一点，不失为上策，因为这位网友才62岁，在老年人人群中不到老年人，新的世界卫生组织分期65岁才叫老年人，作为中年人的病人应该积极一点。
?  网友：支老师您好： 我的一个亲属患肝癌肺转移，目前肝上已基本无进展，只是肺上开始黍粒样增多增大，出现咳嗽症状。他60多岁，平素健康，只是在去年9月的两年一次查体中才发现的肝癌晚期，已做r－刀，化疗，也吃过中药，现在肝癌已出现坏死，但肺上开始进展，令人担心。请问支主任他该如何进行下一步治疗，靶向治疗对他有作用吗，能用易瑞沙吗。
?  支修益：肺癌分两种治疗方法，一个是局部治疗，一个是全身治疗，针对他的情况，肯定不能用局部治疗，当然用全身病人，如果这位病人才60岁，身体侵略还可以，还是首选化疗，肝脏已经控制住了，就剩肺部，通过化疗加靶向治疗到底行不行，目前国内的证据就是化疗加上另外静脉注射的N度治疗有证据表明是有效的，如果不能接受化疗，肝脏功能，我觉得这位病人可以用靶向治疗，至于他提的问题靶向治疗有没有作用，可以用一下，他提的易瑞沙，可以通过易瑞沙治疗，通过一段时间易瑞沙效果很好，可以维持靶向治疗。
?  咖啡猫：请问专家，纵隔肿瘤为分化差的非小细胞类型，经过放化疗后，能否有根治的可能？是转移癌，圆法癌经过病理分析，专家诊断为肺部，太小无法找到。
?  支修益：先得明确到底是肺癌还是纵隔肿瘤，如果来源于小细胞肺癌或者低分化的恶性肿瘤和纵隔淋巴瘤为主大的病灶，还是以化疗加上靶向治疗为主体，如果是来自纵隔的，通过手术可以得到根治，第一点，希望您到你所在省市医院，胸外科或者肺癌中心会诊一下，先明确是来源于肺还是纵隔的，如果是很小的肺部病灶，还是以放化疗为主，希望可以通过电视纵隔镜取纵隔肿大淋巴结，看到底是来源于肺的，还是来源于纵隔的。
?  主持人：再看网友问题。
?  网友：我妈妈60岁,06年九月因身上疼痛住院检查,发现肺癌晚期,已多处骨转移、脑转移，却并没有其他肺部憋闷的状态。后进行了一期化疗和放疗，身体虚弱的不能坐起，每天都在靠卡文、甘露醇维持。12月7日开始吃易瑞莎，情况有所好转，已能下楼走走，但近日出现了憋气的现象，而且肠胃始终不好，又有尿频尿急的现象，不知道该吃些什么药？她是10月底开始放、化疗的，12月底才摆脱甘露醇，她以后还会出现头疼的现象吗？憋气现象出现后生命能维持多长时间？怎么能让她舒服点，少受的折磨？我们全家都惶恐不安，我们不敢想象下一天会是怎样？
?  韩宝惠：还是要做一些系统的检查，病人出现症状以后，首先要确认，他的症状引起的原因是什么，到底是肺部的原因还是脑部的原因，应该到医院去做胸部CT的检查和脑部，如果有新的情况，可以对治疗方案进行改变。
?  网友：男、75岁。肺腺癌。3次化疗后出现发烧38～40℃,有规律。白细胞2000左右，医生一发烧就用激素。其他没办法。请问专家，有无其他的控制发烧和升白细胞的好办法？
?  支修益：因为提供的数据并不多，不充分，是什么造成的发烧，有没有阻塞性肺炎，这个问题不好回答。目前可以负责任地告诉百姓，化疗引起骨髓抑制，白细胞下降不是我们的问题，我们有很好地药物让你骨髓抑制能够得到缓解，能够提升白细胞，同时通过有效地消炎，发烧还是能够控制的。但是现在这个病人没有提供胸片，所以还是希望网友到当地医院看一看，因为什么发烧，如果因为化疗白细胞低发烧，因为我们提升笔细胞，通过抗炎，能够很好纠正过来。如果是病症本身发烧，要根据发烧的原因做相应的治疗。
?  网友：我的母亲今年63岁，于2007－03－14查出肺癌（CT， 核磁，由于做支气管镜检查时导致呼叫困难放弃进一步的检查），现以转移到第六胸椎（体检原因是因为背部不明原因的疼痛，不劳累时症状不明显）。友谊医院李铁一教授诊断为肺腺癌，已无手术和放化疗的机会，骨转移为成骨性破坏。请问两位教授：在控制骨转移方面有那些西药可用，择泰和帮助力哪种药物更适合我母亲，谢谢！
?  韩宝惠：这个病人已经有第六胸椎成骨性的破坏，这个反应治疗是必须的，因为我们对支撑身体的颈椎、胸椎和腰椎，如果出现骨转移一定要重视，因为处理不好，影响病人生活质量，会导致严重的不良后果或者不良事件的发生，这种治疗是综合的治疗，包括磷酸盐类的，像择泰，这个病人应该给用负荷剂量，连续使用三天，对后期故转移更好一些。这位病人除了磷酸盐之类，还要加上局部放疗，这样才能得到治疗。
?  网友：3月26日经过医院磁共振和同位素检查后，我母亲(今年59岁)诊断为：晚期肺癌并转移骶骨,而且母亲的血糖也高了起来(以前体检的时候没有发现血糖高)。在3月26日到4月1日的一个礼拜里，我母亲腰和腿疼痛难忍，不能坐立，不能站立，躺在床上翻身都非常困难。此期间医生只给我母亲挂止疼和补充维生素的吊水.从4月1日起，医院给我母亲进行了姑息性疗法，说是先止疼，然后进行放、化疗（而且告诉我们我母亲已经没有查清病理的意义了）。医生给我母亲换了止疼药，即口服片美施康定（硫酸吗啡缓释片），并挂博宁（帕米磷酸二钠）、脂溶性维生素、柒叶皂贰钠+氯化钠（0.9%）、鸦胆子油乳（10ml）+氯化钠（0.9%）这几种吊水。经过几天的治疗，我母亲疼痛减轻了，但出现了困、有呕吐感、腹涨、不想进食等症状。4月4日医院给我母亲进行了腰骶部钴60照射放疗，4月10日又同时进行了热疗,目前，我母亲疼痛减轻了，但还是行动不便,不想进食。 请问,1.既然我母亲诊断为肺癌为什么不同时进行肺部治疗呢,这样肺部的癌细胞不是会进一步扩散吗?医院的治疗方案有问题吗?2.服用易瑞沙就是靶向治疗吗,我母亲能进行靶向治疗吗?
?  支修益：这位网友提得问题很好，不知道在什么级别医院进行的治疗。我们强调即使你出现了骨转移、脑转移，在积极治疗骨转移和脑转移，防止骨相关事件，改善症状的同时，一定要同时进行肺部本身的或者化疗或者放疗，不是单一的只治骨转移。这样的病人如果单纯对症治疗，效果也不好，包括前面的病人，如果有腰椎转移，有效地化疗也能够缓解骨痛的发生，减少骨相关事件的发生，像这样的病人当然同时做针对肺部的化疗同时加上双磷酸盐的治疗，你选择同样相关的治疗药物。如果这个病人不能够承受化疗，也可以选择易瑞? 物加双磷酸盐做治疗，但是不是光对症，毕竟才59岁。因为我们两位医生是在网上，没有看到你的资料，如果我们看你资料的话，可能会结合你的具体情况，给你出一个整体的治疗方案，这样的套餐能够帮助我们在减轻痛苦的时候，使疾病得到控制。

阿孟的妈妈

?  网友：两位教授好，我的父亲是57岁，05年12月发现了肺癌，发现时可能已经有骨、脑、肝的转移，做了四次化疗和全脑的放疗，现在06年8月开始吃易瑞沙，今年4月发现小脑的脑膜出现零散性病灶，医生说可以小脑再接受放疗，接受了10次的放疗，请问小脑部位还有什么治疗，大约剂量可以达到多少？
?  支修益：目前能够进入血脑屏障的药物并不多，在做局部控制的同时，还应该选择一种能够进入血脑平度高的药物，比如NCAU的药物，如果你觉得通过放疗一点剂量不够，可以增加放疗剂量，增加能进入血脑屏障的药物，对病人有益处。我们知道目前针对靶向治疗能不能血脑屏障，在临床上发现颅脑转移的病人，通过易瑞沙靶向治疗的药物也能够得到控制。
?  韩宝惠：我想这位病人脑转移是主要矛盾，在针对脑部放疗之后，还要对脑转移进行长期的控制，因为通常来讲，脑部的放疗是一次性的，一个部位，不可以照太多的次数，剂量是有限定的。做完脑放疗之后，可以选择的手段包括靶向治疗，像易瑞沙治疗的病例非常多，如果对治疗有比较好的疗效，可以坚持长期使用，我们有不少病例的经验证实易瑞沙在治疗脑转移方面有它的一定有效率的。如果病人是易瑞沙治疗效果不好，还可以选择支教授所选择的化疗方法，化疗的方法是要通过血脑屏障的，除了支教授所介绍的这种药物以外，? 种选择，像VM26，还有比较新的一种口服化疗药，这都有助于改善脑部长期生存的。如果病人条件也许做这样治疗的话，应该在化疗结束之后加强这方面的治疗。
?  网友：我的父亲是低分化淋癌，是晚期，出现脑转移和纵隔淋巴结转移，现在做七期化疗，化疗效果不错，医生建议我父亲使用靶向药物，很想知道靶向药物不耐药了，有什么方案？
?  支修益：仅仅一两年之内，我们国家出现三个靶向药物，针对非小细胞肺癌，同时还有接近十个药物是接近其他肿瘤。目前针对非小细胞肺癌的靶向药物都在临床研究中，如果现在用上靶向药物以后，以后多靶点靶向药物还有更新一代的靶向药物都会上市。目前的化疗药物都开始没有效，我建议你现在开始使用靶向药物，靶向药物以后也会分一代二代，现在易瑞沙、特罗凯也好，都是一代，最近出现的多靶点药物，2D6474先用现在最好的，过一两年，这就属于老药了。
?  韩宝惠：病人如果生存期延长，各种有效的方法都要组合，这在治疗肺癌和晚期肺癌当中，才能获得比较好的治疗效果，刚才支教授所讲的，将来的靶向治疗肯定也会分一代二代或者各种各样的组合，靶向治疗之间也会有相互携同的作用，我们对治疗尤其是晚期肺癌，变成慢性疾病这样的目标，我相信在不久的将来，会得以实现的。
?  主持人：线上有一个网友又向韩教授问了一个问题，像易瑞沙药物因为费用也相当高的，吃了一段时间有效果，肿瘤得到了控制，是否可以减量？
?  韩宝惠：治疗有效以后减量和停用，到目前为止还是不太主张的，如果有效，意味着病人的靶点非常活跃，如果终止了有效治疗，可能肿瘤信号生长的通路是恢复了，对肿瘤复发和生长是不利的影响。基本上目前临床研究的结果和基础研究的结果都是要推荐，对有效的病人要持续地治疗。这个病人如果他经济条件存在这个问题，刚才所介绍的就是中华慈善总会的赠药项目可以帮助他解决这些方面的问题。
?  主持人：刚才两位网友给网友推荐了一些进入血脑屏障浓度比较高的化疗药物，他想问一下这种是在放疗的时候用还是放疗以后用？
?  韩宝惠：应当是放疗以后，要看他体质恢复的情况，治疗不能过多，因为放疗又加化疗再加上其他治疗，病人的体质会下降的，有一个调理过程，体质能够耐受化疗的情况下，再加上化疗的方法。
?  主持人：这位网友具体问题还是具体地找专科医生回答，我们两位专家只是给指导性的建议。
?  支修益：在即将结束之前，我也想跟网友们说一下，我们针对早期的肺癌病人，也就是一期到三A期病人，外科手术还是占了很重要的位置，随着手术技术的提高，随着微创时代的来临，随着临床经验的积累，特别是现在各个医院都有很好的ICU，我也去过韩教授上海胸科医院的ICU，术后监护室做得非常好，手术可以解决相当一部分或者相当一部分局部早中期病人的治疗问题，再加上综合治疗，能够得到很好的治疗效果。而且中晚期肺癌病人，一代化疗药物、二代化疗药物已经到现在三代、四代化疗药物，加上目前在中国上市，临床使三个靶向治疗药物，能给病人带来很好的治疗效果和生活质量，希望更多的肺癌患者和家属到正规的医院就诊，千万不要听从秘方和祖传秘方。我们讲过临床病人三分之一是吓死的，三分之一是治死的，包括伪科学和不规范治疗，针对治死的病人，希望用科学，有效规范的治疗方法，能够给病人治疗。这方面会同中国抗癌协会，中国癌症基金会网站上，不断推出 非小细胞肺癌规范治疗的指南，希望网民从相关网站上得到正规的信息。韩教授也讲上海胸科医院和首都医科大学网站上都有科学正规的信息，希望大家浏览这样的网站，不要浏览伪? /li>
?  主持人：搜狐健康也会邀请著名的专家。
?  支修益：搜狐网站的健康栏目在前天已经获得了国家卫生部疾控局和新闻办公室颁布了有关癌症健康教育一等奖，我已经是第三次来搜狐网站，希望大家从搜狐网站提供的信息，从他请来的专家，都是在全国很著名的肿瘤专家，包括其他疾病专家，希望大家从正规渠道得到正规的治疗。
?  主持人：今天访谈接近尾声了，韩教授对今天的访谈做一个小结，关于肺癌的内科治疗方面，能给网友一些建议？
?  韩宝惠：肺癌的内科治疗是一个充满希望的领域，我们现在在治疗手段不断丰富的情况下，在诊治一个同样的疾病，同样的肺癌，还是找准每个病人存在的个体差异，也就是说将来的治疗要更强调个性化，个体化治疗，因为不同的肿瘤生物学特征，对治疗的反映是不同的，如果在治疗上，能够发现不同的肿瘤特征的话，我们采取针对性的治疗措施，取得的治疗效果就更好。第二点，像支教授所讲的一样，治疗肿瘤一定要到专科医院到专门的比较规范的科室进行诊断和治疗，这样他的诊断是规范的，他的治疗是有保证的，他取得的疗效? ，这样的治疗方法对于病人的延长生存，对于改善病人的生活质量是能够得到保障的。刚才支教授也介绍得非常好，我们作为医务工作者，在治疗病人的同时，也要肩负着健康教育，也要肩负着教育病人和病人进行沟通的重任，因为医患关系的构建也包括着医生，包括着病人，双方进行共同的努力，可以把医患关系搞得更好。同时今天的主题还是呼吁全社会远离烟草，珍惜健康，在这里向全体的医生、医务工作者以及教师，我们的公务员要率先远离烟草，同时要告诫周围的人，自己不要吸烟，同时要远离吸烟的人群，因为二手烟是非常有危害?
?  肺癌既然是发病，多数的病人是中晚期肺癌，还要强调一下，要重视早诊早治，因为早期诊断得到的治疗果就可以达到治愈的程度，所以我们也在这里倡议大家要重视健康的体检，像支教授刚才所介绍的，要定期地进行体检，如果是高危人群的，有一个活层的CT或者低剂量CT的扫描，这对发现肺部疾病是有比较大的帮助。如果健康人群有一些相应的症状，比方说刺激性的干咳，痰血，要及时就诊，查明原因。对诊断的病人，还是要根据先诊断后分期的原则，要进行正确的诊断和及时地分期，在分期的基础上，进行科学的治疗，这样我? 够达到更好的治疗效果。
?  支修益：同时我也强调一下，肺癌是疾病，不归内科，也不归外科，也不归放疗科，对肺癌的治疗是由胸外科、肿瘤内科、呼吸内科、放疗科这几个专家共同组织肺癌诊断专家小组进行治疗，希望网民，不要轻信某一个医生，目前更多的肺癌中心和专科医院都已经形成了既有胸外科，有肿瘤科，有呼吸内科，甚至有影像科、病理科，心理咨询师组成的肺癌治疗中心，从各个方面不会走向偏差。希望更多的网民通过网上得到更多的信息，让我们治疗更加规范，也监督我们的医务工作者把这个工作做得更好，给更多的中国肺癌患者带来更? 案。

?  主持人：问一下支教授的出诊时间和地点。
?  支修益：每星期一上午在首都医科大学宣武医院出肺癌专家门诊，肺癌中心有咨询电话：63027064，另外一个电话是83198287，跟医院门诊部联系，预约我的门诊。
?  主持人：韩教授的出诊时间和地点。
?  韩宝惠：我是上海市胸科医院肺内科，专家门诊是每周三上午，特需门诊是每周五上午，特需门诊是可以电话预约的。
?  主持人：访谈到此结束，非常感谢两位专家和网友的关注，如果网友还有关注这方面的问题，可以关注搜狐健康肿瘤论坛进行提问。去年11月15号中国抗癌协会癌症康复会已经开通了陈光肺癌患者热线，由职业医师解答患者的问题，电话是8008200668，4008200668，谢谢两位专家的精彩指导。
?  支修益：也谢谢各位网友的积极参与

以马内利

感谢阿孟的妈妈转发这么珍贵的权威医生访谈资料！

阿孟的妈妈

以上是之之在论坛展区里上传的资料，因为很多新的病友不知道论坛展区的内容就转贴到这里。