探讨：一松一紧法应付易瑞沙耐药的适用条件和局限(2.0版)

阿梁

探讨：一松一紧法应付易瑞沙耐药的适用条件和局限(2.0版)


最初发帖的时候对有关认识很少，只是觉得易瑞沙一松一紧吃法可能会延迟易瑞沙耐药到来的时间，而且易瑞沙最大耐受量是4片，正版易瑞沙说明书介绍2片无异常，4片出现副作用频率和程度加大的情况，显然易瑞沙也有加量的空间，所以当时提出来讨论一下。

但随着有关知识了解的增加，发现这种方法其实有较苛刻的条件、有较大的局限性。现在有些新病友对这个方法感兴趣，所以我重写一遍，希望能让新病友少走些弯路。


一、养药敏癌细胞来克制原发耐药癌细胞

对这个设想，我的最初印象来自于“肺Ca-SCC”的一个转帖，谈到香港某位私家医院医生的看法。

吃易瑞沙，如果肿瘤缩小，缩小掉的癌细胞就是对易瑞沙敏感的“药敏癌细胞”，剩下的就是对易瑞沙不敏感的“原发耐药癌细胞”。

简单地说，就是要残余的少量“药敏癌细胞”也能达到压制“原发耐药癌细胞”的程度。这自然意味着原发耐药癌细胞的数量要少。

“janny.wang”曾提到过“一个病人，3年了，自己根据CEA数据调节量，高了，服1.5颗，正常了，就减为1颗”这种情况。这是很有效的例子，但实际上有各种条件限制，能做到的很少。


二、条件

1、“药敏癌细胞”的数量要大大多于“原发耐药癌细胞”。吃易瑞沙后，肿瘤体积的缩小最好要超过90%以上，肿瘤尺寸最好能小于1厘米。

原来药敏癌细胞占多数，说明在争夺地盘中“药敏癌细胞”是能克制“原发耐药癌细胞”的。把药敏癌细胞杀到一定程度就松一下，药敏癌细胞发展较快，让药敏癌细胞多长一些；到一定程度就紧一下，把药敏癌细胞打回维持状态。不断地一松一紧，以达到“养药敏癌细胞来克制耐药癌细胞”的效果，最理想状态应该可以做到克服耐药，不过实际中几乎不可能做到。

如果药敏癌细胞占大多数，那么吃了易瑞沙，肿瘤组织会大幅缩小甚至消失，CEA等指标敏感的话会大幅下降甚至回到正常值范围。象“libra79109”的妈妈那样能吃到肿瘤消失，能吃到长期停易也没事的程度最好，但这种非常幸运的情况实在太罕见。


2、对加量法要敏感。

对加量法不敏感的话，要做到一松一紧就很难谈起了。


3、要持续监视，最好每个月能查一次CEA等指标。如果连癌细胞情况都不了解，是很难做到一松一紧的。


三、局限性

1、肿瘤体积缩小连70%都达不到的话，基本上没希望用这种方法，加量法也很难有效。

2、易瑞沙的推荐剂量1片250mg偏低，除了极少数的对易瑞沙极其敏感患者，几乎没有减量的空间。香港那位私家医院医生吃1星期停1星期、吃2星期停3星期，能这样吃的病人是非常少的。

3、如果加量法有效，易瑞沙所需要的加量往往是需要几何倍数增加，所以能有2、3档加量已经不错了。加半片量可能最初期还有可能，后面几乎不可能只加半片这么少。

4、易瑞沙耐药，大概50%是由于出现T790M突变。“又一个五年”形象地比喻“T790M突变”是出现了小三，阻挡了易瑞沙。这时加量可能有效，但T790M会越来越多，加量也是有极限的。这时可能联合WZ4002等针对T790M突变的其他药更合适。

5、实际上易瑞沙耐药，不少情况是旁路激活，由于“药敏癌细胞”走了EGFR以外的其他通路变成不敏了，这时只抑制EGFR无用，加量也白搭。这时的打压可能要选择针对这些旁路通道的靶向药，或者其他非EGFR类的靶向药，或化疗等手段。


四、博易瑞沙赠药其实基本上是不划算的，吃正版要有这个心理准备。

易瑞沙说明书上提到EGFR基因突变阳性的259例实验组患者，无进展生存期平均是9.5个月，总生存时间仍在随访中（应该比卡铂/紫杉醇对照组的19.5个月长）。而实际上超过1年还没出现耐药的很少。

dashan666

很符合祖国传统医学的理论，祝福janny.wang的父亲还有阿梁的亲人加量成功。据说初诊肺癌患者约10%同时有脑转，经治疗后生存2年以上的患者则脑转发生率高达80%。而且，似乎脑膜转移比单纯脑转预后更差。

firstthirdyear

易耐药是目前最头痛的问题，我妈妈18个月用药，中间用过三个月的中药，进展后重新吃回来，还有效，但最后还是耐药，而培美无效，让病情急转直下，措手不及，到现在2992、184、特都控制不住。因此如何延长耐药时间确实是目前最值得病友们探索的问题，我们来不及了，后来的不幸者希望能够从讨论中受益。

阿梁

还是占个沙发做备用吧。

janny.wang

靶向治疗在当今应该是个新方向，也还是在探索阶段，尤其是耐药后的治疗更是世界性的难题。癌细胞会变异这个问题是困扰的关键。从有效到效率减少到部分耐药、完全耐药应该是有个过程的，我认为每个患者自动去监控自己的敏感指标的动向，采用各自适用的方式去尝试不同方案的调整也完全有必要的。
在医学界还没有真正找到耐药出路的今天，我们只能以身试药，博取尽量高质量的生活与更长的生存期。
我在给妈妈增加用量，定这个方案，有部分原因是为了来自不易的赠药，我期望短期的加量打压住cea后，再减量，调整后期的方案来换取更长的无进展期。

为妈妈祈福的玲

占个位置。妈妈吃易瑞沙到11月10号是2个月，还在吃。吃一个月时，检查是明显吸收。

准备吃到第三个月时再检查。

要是吸收很多，需不需要停药1个月呢。 在网上看到总是不要轻易停药，怕药效不好，疯长。正在纠结中啊。

妈妈状况非常好，完全自理。自己炖汤、蒸馒头、包饺子。天气好就每天出去转2公里左右。

小胖猪

我爸一个月后，癌胚抗原和糖类抗原下浮均超过80%，是不是就是很明感那种？

阿梁

janny.wang 发表于 2012-11-21 13:56
靶向治疗在当今应该是个新方向，也还是在探索阶段，尤其是耐药后的治疗更是世界性的难题。癌细胞会变异这个 ...

我也是，等月底和爸爸去医院检查CEA和CT，看看这12天1.5片量的效果。

阿梁

为妈妈祈福的玲 发表于 2012-11-21 14:48
占个位置。妈妈吃易瑞沙到11月10号是2个月，还在吃。吃一个月时，检查是明显吸收。

准备吃到第三个月时再 ...

如果肿瘤没有消失，肿瘤指标不能降到正常的话，最好不要停。即使停也最好以例如先一个月停10天吃20天，检查没事下个月就停20天吃10天，类似的逐步减的方式停。

阿梁

小胖猪 发表于 2012-11-21 15:07
我爸一个月后，癌胚抗原和糖类抗原下浮均超过80%，是不是就是很明感那种？

是很敏感。可以先看看极限效果大概能降到什么程度。我爸爸肺部肿瘤大概1个月接近极限效果，CEA大概3个月接近极限效果。