腰痛与肾癌(5月14日)转CCTV2

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腰痛与肾癌(5月14日)
   
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郭军  教授，北京肿瘤医院肾癌黑色素瘤科主任，中国临床肿瘤协会执委会委员，中国抗癌的协会泌尿肿瘤分会常务委员，长期从事肿瘤临床及科研工作，擅长恶性肿瘤的生物免疫治疗，发表论著30余篇。
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问  肾癌为什么有腰痛的症状呢？

答  是这样的，实际上腰痛是肾癌的一个很常见的表现，我们以前说肾癌有三联症，就是血尿、腰痛、腰部的包块，实际上现在的话呢，我们知道了为什么会一个是腰痛的原因，我这里有一个图片，这是肾脏，这里头有一个肿瘤以后呢，就会逐渐增大，然后突破肾包膜，使得肾包膜的张力增加，另外会侵犯到周围的组织，这样的话就会造成刺激，就会引起疼痛，这是肾癌引起腰痛的一个原因，当然现在随着科学的发展，我们越来越多的肾癌病人不是因为腰痛而被确诊被肾癌的，越来越多的病人通过体检，现在我们差不多70%的肾癌病人是因为体检而发现的，更加早期了，这个腰痛必须要肿瘤增长到一定程度了，刺激到包膜或者刺激到肌肉才能引起疼痛的，所以这个相对来说比较晚了。

问  那如果在早期的时候并不会有腰痛的症状。

答  应该不会的，所以我们现在大部分肾癌病人发现的时候都是没有症状的，都是很早期的，因为体检而发现的，所以体检还是非常重要的。

问  我们生活当中有腰痛症状的人很多，很多人想不到可能会跟肾癌有关系，那肾癌容易跟其它哪些有腰痛症状的病搞混了呢？

答  实际上这样的情况，腰痛有很多种原因，其实最常见的原因还是腰肌劳损，骨质增生这样一些良性的疾病，但是我们知道腰痛有很多种原因，其中有可能有肾癌一个潜在的原因，其实很简单，如果我们怀疑有肾脏的肿瘤，我们做一个CT，或者B超就能够诊断，我们就可以基本排除肾癌的可能性。

问  季蕾第一次感觉到疼是在90年代的时候，那么距离05年您到肿瘤医院找到了郭教授之后，您在05年见到季蕾的时候，她是一个什么样的状况？

答  05年她到我这里来的时候，其实已经比较严重了，当时因为已经有肾癌术后出现了双肺转移，双侧的胸锁，多发的骨转移，什么意思呢，当时她只能是卧床，全身疼痛很厉害，不能起来，然后还吸着氧，还憋气，就是这么一个情况，所有的医院按照我们医疗的常规，像她这么晚期的病人，平均的生存期只有四个月，就这么严重了。

问  我们都知道癌症的发展就是向别的脏器转移，像小蕾得的这种肾癌通常会向哪些部位转移呢？

答  这个一般来说，其实我在这里头想说一个概念，咱们很多病人都会有这样的想法，她出现肺转移以后呢，她认为得了肺癌，出现肝转移觉得得了肝癌，实际上不是这样的，实际肾癌是起源于肾细胞，肾细胞癌变了，癌变了以后不断的增殖，增殖以后顺着血管、淋巴管，然后跑到全身其它的脏器去，然后在那里安营扎寨，这个就叫做转移，肾癌它最容易转移的部位是双肺，差不多75%的转移是发生在双肺的，还有20%的转移发生于骨，还有18%是肝，8%左右是脑转移，大概是这么一个转移的可能性。

问  您刚才说的可能性80%都在小蕾的身上应验了，像这样一个发展过程，说明了什么呢？

答  说明这个病情的进展比较快，我们肾癌有一个分期的系统，一个是分期，再一个有一个评分系统，这个评分系统就是用来预测肾癌患者的愈后的，当时季蕾找到我的时候是05年的时候，她按照我们肾癌的国际的一个标准评分的话，应该是三分以上了，也就是说是高危人群了，意味着她的预期生存时间非常短了。

问  那通常有哪些原因可以导致肺癌呢？

答  目前对肾癌的发病原因，国际上、国内都有一些研究，基本上我们总结了大概有这么一些原因，比如说目前比较明确的吸烟跟肥胖跟肾癌有关系的，另外跟一些遗传因素有关，比如说VHL综合症，这是个家族遗传性的病，再一个很重要的就是环境污染，现在这种除草剂、石棉、有机溶剂、石油产品、化工产品，应该都是有关的。

问  我们来看一条热线，新疆的王女士，我原本贫血，最近一直腰疼，前两天又出现了血尿，我特别害怕是肾癌，不知该做什么检查？

答  如果有肉眼血尿，那你还是要小心，尤其是这种无痛性的肉眼血尿，你要小心的，有很多种可能，你要排除一系列的问题，包括膀胱癌、泌尿系统、输尿管都有可能会出现肉眼血尿，那么怎么去排除，做哪些检查，其实也很简单，比如说膀胱镜检查，比如说腹部的增强CT检查，腹部的B超检查，都可以明确到底是什么原因，当然如果这种有痛的血尿，而且有这个尿急、尿频、尿痛这些，你首先要考虑到是尿路感染的原因，这个当然是最常见的原因。

问  肾癌我们在治疗上通常是怎样一个步骤呢？

答  肾癌目前治疗的话我们有规范，在早期的肾癌的话，通过手术以后应该是基本上大部分都能够得到治愈，但是一旦出现转移，因为目前的统计结果，差不多在30%的肾癌病人，在做手术的时候就已经有了转移，还有30%的病人的话呢，在做完手术之后，在以后的时间里头又出现了转移，所以一旦出现转移以后，他的治疗就难度比较大，在以前几乎肾癌的治疗没有什么太大的办法，那么一般来说肾癌细胞对化疗、放疗都不敏感，以前就是一个免疫治疗，以细胞因子为主的免疫治疗，但是有效的比例只有15%左右，这个有效率非常低，所以以前觉得肾癌真的太难治了。我觉得季蕾在她身上有非常多优秀的品质，她生活下来是一个奇迹，真的是一个奇迹，从那时候医学上预计她能活三到四个月，现在四年了，而且现在这么好的一个精神状态，这么好的一个生活质量，我觉得得益于几个方面，第一个方面我觉得得益于季蕾这种顽强的性格，她是一个不服输的女孩，我觉得从我接触她开始，就有很多的感触，她反正给我的印象总是那么乐观、积极向上，每次我感觉让我很感动的事情，我们可能经历了这样那样的治疗，也可能这个治疗开始的时候有效，但是最后没有效了，没有效的时候大多数的病人面对无效的时候那种沮丧非常明显，但是季蕾就不一样，她整个的这四年的治疗过程中也经历了无数此的失败，没效的时候她拿着片子来找我的时候是笑着的，郭主任你看我又进展了，怎么办呢，你帮我想办法，很少有病人这么乐观。

问  所以病人主动的配合非常重要，除此之外我想也得益于咱们的一些新技术的应用吧。

答  是的，除了她本身的这种自强不息的精神，她甚至还经常去我们科里，帮助我们其他的病人做思想工作，自己建立网站等等，做了很多的工作，当然这一切根本的还有一个重要的原因，就是科学的进步，以前肾癌几乎没有什么太好的办法，小蕾实际上经历了最早的免疫治疗，后面又做过细胞免疫治疗，最早是细胞因子治疗，我们现在做的是靶向治疗，靶向治疗应该说最终使得小蕾能够生命得以延续，能够有这么好的一个生活状态，这个靶向治疗是来源于科学的发展，分子生物学和免疫学的发展，为我们带来了一种新的治疗手段，所以这个靶向治疗因为昨天跟他们说的时候，他们有人问我，到底什么叫靶向治疗，是不是就是打靶，拿一个药物打到肿瘤上头，实际上不是那么回事，我们说的靶向治疗实际上是一种分子水平的靶向治疗，也就是说从肿瘤的信号传导系统或者肿瘤的通讯系统，我们把它打断，不让这个信号传导过去，于是不管是肿瘤细胞，包括内皮细胞，它的基因激活都会受到阻断，因而这个肿瘤细胞自身它就停止了生长，第二由于内皮细胞的这种阻断，肿瘤血管的生长也受到了阻断，那么两方面加起来以后，肿瘤就能够得到一个非常好的控制，而肾癌恰恰就是一个血供非常丰富的一个肿瘤，对于内皮细胞的这种信号传导的抑制就会使得肿瘤整个失去营养供应，我们叫饿死肿瘤，就能够很好的控制肿瘤。

问  除了小蕾自身的因素，她特别坚强特别乐观，再加上现代的医学手段之外，我想还有一个不可忽视的重要原因，就是她家人对她的支持。

答  一是她爱人对她的这种支持，两个人的这种感情真的让人很感动，再一个也得益于社会整个的帮助，实际上季蕾在后面这两年，基本上就是靶向治疗，我们知道靶向治疗这个药物是非常贵的，我们中国现在有癌症基金会和中华慈善总汇，给癌症患者提供了一些非常无私的帮助，其实我感觉现在去国外开会，跟国外专家坐在一起，有时候我谈起这个问题他们都很羡慕，只有在咱们中国我们有这样一个体系，就是说我们靶向治疗对于晚期肾癌的病人，开始你自费三个月以后，如果有效，那就可以得到免费的治疗，这在其它国家是没有的。

问  小蕾今天坐在我们的演播室，我想也是给很多癌症患者在加油、鼓劲，我想小蕾今天这样的状况，也是郭教授所想不到的吧。

答  想不到，其实几乎没有人能想象得到，在当时那种情况下她能活四年，而且现在这么好，我觉得我得感谢季蕾和季蕾爱人。

答  我觉得我只是我们所有医生队伍里头一名普通的大夫，作为一名大夫，我们希望我们的病人康复，都像季蕾这样生活的越来越好，当然我们需要学习更多的知识，我们需要找到更多的武器帮助像季蕾这样的患者，能够长期的存活下去，尤其我对她爱人印象非常深刻，他们两个的这种爱情，是真正的爱情，那种相濡以沫，同舟共济的感情，有一次我记得我当时正在查房，当时季蕾是刚刚好一点，在我们科住院呢，我查房季蕾哪去了，一抬头一看在我们医院的花园里头，当时桃花刚刚盛开，季蕾头上还扎着纱布，在一棵桃树下她爱人给她照相，露出那种幸福的笑容，当时我真是很感动，我真的希望通过我的手，能让这种灿烂的笑容，幸福的笑容永远的持续下去。

问  郭教授对小蕾的未来有什么样的憧憬呢？

    答  从医学角度来讲我还是非常乐观的，因为现在她使用的靶向药物已经维持了两年了，其实这两年已经是很不容易了，但是我们现在非常可喜的是又有新的药物，就是专门治疗这些靶向治疗无效的病人的，所以我们会随着科学的发展、进步不断的有新的方法，也可能她就通过不断的治疗，能够长期的存活下去。

Lewin

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pihuir

我爸爸也是肾癌,转移到肺部,在郭主任那里看的,目前已经两年了,非常感谢郭主任,你提供的信息非常好,多谢了!